Щитовидка. и проблемы с ней.

Выбрать сообщения с

#

по

#

FAQ

[^/[Печать]\]

Форумы на HobbyPortal.ru -> Красота и здоровье

---

#1: Щитовидка. и проблемы с ней. Автор: madamka, Откуда: germany Добавлено: 23 Ноя 2007 18:09
    —
Девочки , а у нас есть тут кто -нибудь с болезней щитовидки? У меня гипотериоз.( кажется так это называется по -русски).Вообщем она не вырабатывает гормоны. И от этого соответсвенно всё сопутствующее : вес, нервозность ну и так далее.
Похудеть с этой болячкой в принципе возможно , но уж очень сложно. Есть тут кто нибудь кто мне сестра?

Последний раз редактировалось: madamka (24 Ноя 2007 00:06), всего редактировалось 1 раз

---

#2:  Автор: Тихоня, Откуда: Central Asia Добавлено: 23 Ноя 2007 22:23
    —
madamka, я живу в горной местности, в центре Евразии, так у нас здесь заболевания щитовидки - региональная патология, чуть ли не каждый второй болеет. У меня гипотериоз уже много лет.. увы, похудеть с этим диагнозом очень сложно, но мне трижды удавалось - после поедки на 40 дней в санаторий в Трускавец на 10 кг, потом при работе с парапсихологом на 23 кг, потом при первичном употреблении программы Гербалайф на 26 кг. В среднем набо потерянного веса происходит вновь за пять - восемь лет. Из-за этого я вынуждена шить себе множество вещей, потом их раздаривать, потому как у меня фактически нет стабильного веса...
В этом году после лечения гормонами, в том числе L-тироксином, я за полгода набрала 10 кг, а вообще за последние два года - 15 килограммов. При этом я очень мало ем.. Прошлым летом на чае Тяньши я за пару месяцев сбросила 10 кг, но постепенно вновь набрала..
Если у человека проблемы с щитовидкой, то в нашем городе с ним отказываются работать всевозможные фирмы, специализирующиеся на похудении (кодирование, иглотерапия, психотерапия..), потому как они не могут гарантировать результат..
При гипотериозе, как я понимаю своим обывательским понятием, далеким от медицины, замедляется обмен веществ, в организме много воды (отеки).... как мне все это надоело!!!! У меня не только размер одежды скачет с 44 по 52 бурдовский, но иразмер обуви с 38 по 40, в зависимости от отеков ног..
Гипотериоз у очень многих моих знакомых, так как у нас дефицит йода в еде, и для гор вообще характерен эндемичный зоб и проч.....Не будем о грустном...

---

#3:  Автор: madamka, Откуда: germany Добавлено: 24 Ноя 2007 00:01
    —
Ой. как хорошо что вы откликнулись. Я тут на днях гуляла по сети и наткнулась на сайт. В нём тоже обсуждалась этап проблема и я там узнала , что оказывается нельзя есть растения из семейства крестоцветных ( капуста, редис, ) А я так люблю капусту... А вот почему -то брокколи очень даже рекомендуют. незнаете ли почему? И ещё оказывается нельза солярий, загорать, сауну....
А вот эти отёки... а если пить чай мочегонный- не помогает?
Я тоже пью такие таблетки, немного по другому это называтеся, но тоже с тироксином.
Вычитала что не толкьо обмен веществ а именно расщепление жира замедляется. ...
У меня и варикоз от веса завёлся
Обидно.. мне всего 35....

---

#4:  Автор: DAISY, Откуда: USA Добавлено: 24 Ноя 2007 01:52
    —
У меня та же проблема, пью таблетки levothyroxin. Доктор выписал их на шесть месяцев, а потом снова сдать кровь на анализ.
Отеков у меня нет. Похудеть для меня всегда было проблемой, так как я лентяйка, но однажды похудела на 20 кг. Просто надо меньше есть, не 2-3 недели, а несколько месяцев.

---

#5:  Автор: Тихоня, Откуда: Central Asia Добавлено: 24 Ноя 2007 10:34
    —

DAISY писал(а):

Просто надо меньше есть, не 2-3 недели, а несколько месяцев.

Я очень мало ем класса с седьмого, года с 1975, практически полностью отказалась от сахара, у меня дома не бывает в принципе маргарина, сливочнонго масла, животных жиров... Я сама не пеку и не жарю, только в гостях да на праздниках-юбилеях позволяю себе что-то очень калорийное.. И все равно вес набирается даже от употребления свежего воздуха в процессе дыхания...
Совсем голодать никому не советую - заработаете себе язву желудка, мне так гастроэнтерелог сказала, когда я в 21 год вынуждена была взять академический отпуск в универе именно после вынужденных диет в экспедиции, когда за нами вертолет не прилетел, а продукты кончились... Все кончилось именно гастритом и язвой... Врач сказала - запрещаю тебе голодать в какой бы то ни было форме.. 4 раза в день минимуму должен быть дробный прием пищи..
Холестрин и триглицириды (или как там они правильно пишутся?) в крови у меня меньше нормы... Зачем же совсем отказываться от питания? Заболевания щитовидки нарушают обменные процессы в принципе.. Здесь простые диеты не решат проблемы..
кстати, у меня мама болеет диабетом уже лет 15, последние годы из-за повышения сахара выше 20 сидит на жесточайшей диете, высчитывает кажду. хлебную единицу.. иногда ее аж качает от голодухи, но вес лет за пять ушел на 10 кг, и все, то есть худее 95 килограмм она не становится.. Как бы ни ограничивала себя во всем, что повышает сахар в крови.. При эндркринных заболеваниях с диетами надо быть поосторожнее...
Посмотрите на наших эстрадных звезд за 50.. у кого есть нарушения обмена веществ, не помогают ни пластические операции, ни диеты- они поправляются каждые несколько лет.. а вот у Ротару смолоду стройная фигура, так ей никакие углеводы и в 60 не страшны...
Хроническая усталость - это один из признаков гипотериоза.. Вялость, раздражительность, сниженное настроение, отеки, выпадение волос, снижение тембра голоса, сухие кожные покровы на локтях и пятках - при таких симптомах лбязательно нужно проверить уровень гормонов щитовидки в крови..
Но даже если диагноз по гипотрериозу уже выставлен, нужен хороший эндокринолог для лечения.. У меня, например, малейшее употребление йодосодержащих препаратов (кламин, йодомарин, ламинария) вызывает боль в щитовидке и ее покраснение... От гормонов я отказалась из жуткого набора веса... О-хо-хо... У меня не только гипотериоз, но и диффузные изменения в щитовидке.. но у нас здесь это у каждого третьего, если даже не у каждого второго.. Большинство вообще не лечится, да и анализы гормонов дорого стоят, пенсионерам и бюджетникам практически не по карману...

---

#6:  Автор: madamka, Откуда: germany Добавлено: 25 Ноя 2007 02:05
    —
а я вот что нашла в сети. .... и подумала.. а ведь правда...
Здравствуйте, у меня совет из области нетрадиционной медицины.
Считается, что со щитовидкой часто бывают проблемы у тех, кому сложно высказать свои чувства, мысли вслух... вот "непроговоренные" вещи и застревают в горле, отсюда узелки и т.д. Поэтому тем, кто страдает от проблем со щитовидкой, нужно переломить в себе это неумение или нежелание говорить - и откровенно, полностью "выговаривать" накипевшее в душе. То есть не кричать или скандалить, конечно , а не замалчивать, не позволять негативным вещам застревать в собственном горле.
Не кидайте в меня камни, если вам это покажется глупым, просто захотелось поделиться информацией, вдруг кому поможет. Мне вот помогло

---

#7:  Автор: madamka, Откуда: germany Добавлено: 29 Ноя 2007 02:57
    —
Девочки, енужели не интересно никому? А ведь это первое на что вообще женщине надо обращать внимание.

---

#8:  Автор: Labiri, Откуда: Москва Добавлено: 29 Ноя 2007 21:53
    —
madamka, я поддержу тебя, у меня есть такая книженция в которой описаны все заболевания, и соответственно поведение человека.
Многие болезни связаные с нервами. Вот и защемляются и воспаляются те места, которые зажимаешь.
Человек набирает вес, когда он не хочет идти на контакт с социумом. Ну по разным причинам, человек лишний раз не хочет что бы ему причинили душевную боль, и как бы закрывается от мира прослойкой. Что бы быть менее ранимым.
Я то же стала полнеть именно последние несколько лет, когда не захотела общаться, как мне показалось, с неблагодарными людьми из окружения.
Но кто знает, если бы я так и продолжала на них обижаться и избегать. я может вообще бы конкретно покрупнела )))
я пересмотрела после книг по психологии, своё отношение к жизни, что никто мне и не должен. И нефиг ждать благодарности, даже от детей, просто живи своей жизнью, какая есть.
madamka, мен интересно. у меня долго была щитавидка, но наоборот, много гармонов выбрасывала, и я была до 32 лет 47 кг.
Теперь заболевания нет вообще.
Скажу больше, с 20 лет у меня был псориаз. что я только не перепробовала. Теперь никто не догадается что он был. хотя эта болезнь не лечится вообще, а на мне не было живого места, много лет. Теперь нет и следа. Я ничем его не лечила. Видимо постепенно поменяла мировозрение.
Психология вещчь!!! Она рулит.
Можно подумать, что у меня теперь нет проблем. Есть. Но другие и я знаю почему.
Психологи говорят мы любим наши болезни. Вот мне нужна моя болезнь, что бы держать около себя своих близких )))))
хотя так страдаю, я бы все оттдала что бы избавиться от этих мук. Сознанием. А вот подсознание не хочет отпускать любимых мне людей )))
madamka, я очень верю в это.

---

#9:  Автор: kaurova, Откуда: Иркутск Добавлено: 29 Ноя 2007 22:10
    —
Labiri
про псориаз очень интересно, одна из моих троюродных сестер заболела сейчас этим.
Про щитовидку я скажу следующее - это эндокринная система, это пролактин, гормоны, гипофиз, надпочечники, и желчный пузырь, и печень местами. Это ужасно, если это не лечить.
У моей бабки (ей 79 лет) - диабет 15 лет, множество гипоком, микроинсульт, в этом году - два раза кетоацидоз на ровном месте, - и 4 дня я нашла ее в ее квартире, сутки пролежавшую в коматозе, вся квартира в, простите, говне. Как будте из шланга - это так высокий сахар действует, результат кетоацидоза. Реанимация, вырезали желчный пузырь, холецистит. Все это - поражение эндокринной системы прежде всего,
Тихоня мы на одном фронте.
Это чудовищно, девочки, во что превращается человек после комы - каждый раз отмирают клетки мозга, сейчас - бабка на уровне 6 месячного ребенка, через пять дней мне ее отдадут для "ухода".
А сердце здоровое, давление нормальное, почки работают.
Она орет дурным голосом одно слово, не ест, плюется,не ходит и ходить не будет, пинается, она привязана к кровати.
Я на все это посмотрела, и пошла -ка я к эндокринологу. Я не хочу, что б мои дети, а у лучшем случае - внуки, были на моем месте. лучше лечится сейчас, чем в 60 - 70-80. Что б быть человеком, а не овощем!
Простите, что так эмоционально, накипело.

---

#10:  Автор: Labiri, Откуда: Москва Добавлено: 29 Ноя 2007 23:05
    —
kaurova, держись. Терпения .Спасибо тебе, за то ,что не отказываешься от ухода за таким тяжелым пожилым человеком. Ещё неизвестно, какими мы будем, и как уходить станем" к себе домой" в вечность. Все мы тут гости, на земле.

---

#11:  Автор: Тихоня, Откуда: Central Asia Добавлено: 29 Ноя 2007 23:37
    —
kaurova, держись!!! Увы, не зря говорят что старость - не в радость.. Увы..

---

#12:  Автор: kaurova, Откуда: Иркутск Добавлено: 29 Ноя 2007 23:45
    —
Labiri
Тихоня
Девочки... это оф, конечно... но меня требуют "подвига" - бросить семью на период, необходимый для ухода за бабушкой. Больница, дом - когда выпишут, и прочее. То есть взять ее на полное обеспечение, потому как мама работает и вообще слишком слаба для этой роли. А меня до сих пор тошнит, от ситуации когда надо было мыть, а мама предоставила это мне, и плечи болят, потому как относила вниз в машину с 4 этажа ее я. В общем, я слегка загнана в угол. А может, не слегка

---

#13:  Автор: Labiri, Откуда: Москва Добавлено: 30 Ноя 2007 00:59
    —
kaurova может за проживание, можно найти женщину. если угол како нибудь есть, приезжают работать в Москву, то же особо им нечем платить за жильё, некоторым легче, отработать, по хозяйству. А заработаные деньги отвозить своим детям. У нас на работе женщины из дальнего зарубежья ,работали в ресторане, одна ухаживала за мужчиной, вечерами, парализованым и ещё платила ему за комнату.
Я когда видела такие ситуации, нам соседям приходилось ухаживать за соседкой. Она отдельно жила, родня редко наведывалась, я все думала, но почему не взять кого нибудь к ней. Там и воровать то нечего было. А она забывала все, не знала как напиться как поесть. Хотя ей подсказываешь она саморсстоятельно все делала. но родня её замыкать стала она по 2 дня голодная была.
Конечно условия не у всех позволят.

---

#14:  Автор: kaurova, Откуда: Иркутск Добавлено: 30 Ноя 2007 01:14
    —
Labiri
спасиб!
Спасибо за совет. Но нас не такой город, как Москва, не пройдет - легче снять комнату.
И, даже если это и было бы так - я сокрушаюсь, ною, жалуюсь, но не стану ее оставлять на попечение чужих людей. Мое- это мое. Спасибо, вы в психологии так подробно разобрали мою роспись, что я поняла - я смогу это вынести, сама, без чьей-то помощи.
Но к эндокринологу все-таки схожу, на всякий случай... Хотя мой сахар 3,7, это ниже нормы..

---

#15:  Автор: kaurova, Откуда: Иркутск Добавлено: 30 Ноя 2007 01:16
    —
мой глюк

---

#16:  Автор: vala4, Откуда: Москва Добавлено: 01 Дек 2007 00:13
    —
Есть время, гуляю по форуму, увидела эту тему и зашла,т к у меня тоже проб. со щитовидкой( дифф. зоб с узлами), Щитовитка - это примета времени, у нас нехватка йода, а главное - стрессы.
Мы с моей мамой получили сильнейший стресс неск. лет назад, когда ухаживали за парализ. папой(он лежал), всяко было - ... практически месяц не .спали.
Поэт. я очень хорошо понимаю Вас kaurova, от души и сердца желаю Вам силы, здоровья и разрешения Вашей ситуации ко всеобщему благу.Примите мою искренностюю поддержку.
А моя щитовидка устроила мне козу- стукнула по гинекологии. не буду вдаваться в подробности.
Сейчас пытаюсь как -то приходить в норму.

Очень заинтересовала меня книга, о кот. писала Labiri. Не могли бы Вы указать автора?
madamka, очень интересно то, что Вы пишете, многого мы не знаем.

---

#17:  Автор: vala4, Откуда: Москва Добавлено: 01 Дек 2007 00:23
    —
Забыла сказать: в книгах Тартак есть рецепты иммуностимулирующей настойки и настойки для поддержки щитовидки( на перегородках грецких орехов).
Я их не применяла еще, но наверное буду.
Помогут, как думаете,?
Если интересно, напишу.

---

#18:  Автор: kaurova, Откуда: Иркутск Добавлено: 01 Дек 2007 01:41
    —
vala4
Спасибо

---

#19:  Автор: madamka, Откуда: germany Добавлено: 01 Дек 2007 02:22
    —
я о них тоже слыхала, но тоже ещё не пробовала. Напишите , пожалуйста.

---

#20:  Автор: Labiri, Откуда: Москва Добавлено: 01 Дек 2007 03:45
    —
vala4, книг у меня куча, найду напишу.
Могу сказать не люблю лечить последствия, деченки лечите проблему. Геникология в психологии связана с детьми. То есть Отношения Родители- дети, там пишут, что матка это сердце матери. Оно даёт жизнь. Поэтому когда начинаются такие проблемы. Матка страдает. А нервы это соответственно щитовидка. Я знала что все мои щитовидки надо лечить сном, пересмотром взглядов на приоритеты. Все что тебе важно в жизни представь что это не так важно. Работать над собой.
Нелегко. Я последний раз из глубокой депрессии. Когда лежала с гипертоническим кризом, не ела ни пила не могла читать газеты. И тупо смотрела в одну точку -а там везде тупик. Я себя подняла единственной мыслью. Я представила что меня больше нет. Я просто конкретно схоронила себя. И стала смотреть на ситуацию уже без моего присутствия. и все начало принимать очертания и находились выходы.
Могу вкратце сказать, что случилось: от меня ушел муж, когда я сказала что не могу оставить сироту, у которой убили отца из -за 3х комнатной квартиры и власти хотят её отдать в детский дом. Муж сказал, Я не собираюсь тащить всех на своей шее, он поставил меня перед фактом или он или она. На то время Девочка приходила к нам кушать, и вскоре начала называть меня мама. И как я должна была ей сказать, ты извини, девочка, я тебе не могу быть тебе мамой, иди куда хочешь.
А привела её в наш дом, дочка ,мужа, от первого брака. Её Мать умерла и она жила с нами и то же называла меня мама. Думаю она и подговорила, свою одноклассницу сироту, назвать меня матерью. И ребёнок поверил, её мать то же давно умерла, очень давно, а тут ещё и отца убили. она же видела что я не обидела свою, приёмную дочь. У неё надежда появилась. А тут, я её должна прогнать. ???
Незнаю, у меня выбора не было, муж ушел к другой женщине. стал из за квартиры скандалы устраивать. (свою родную дочь, он то же, мне оставил, и ни копейки не давал, наоборот всё из квартиры забрал) И я с 3 мя детьми, во время перестройки, в один день осталась без работы, наше помещение отдали, а нас всех просто уволили, не заплатив зарплату.
вот я и оказалась на больничной койке.
когда поняла, что все выживут и даже без меня, потом начала приходить в себя потихоньку. Думаю со мной им все же легче будет.
если бы я не схоронила себя, причем так реально, я бы не выкарабкалась из депрессии и погибла бы.
Так вот мы и страдаем от своих же установок. Я длжна быть такой и никакой ни другой. И страдания страдания, если это не так. А если бы нас воспитали по другому, а если бы у нас было другое тело и лицо, мы бы такие требовательные к себе были и того же от жизни хотели.
Уверяю, другого бы хотели. Девочки, перестаньте нервы себе мотать. И будет легче.
У меня когда щитовидка обострялась, я по крупиноске снотворные пила на ночь, 1/6. а днём корвалол. и за шиворот себя и всех спать в 22ть укладывала.
сон это единственное лекарство от всех болезней. Особенно нервных. А все остальное как вспомогательное средство.
и причем не так 1 день сплю 2 нет, потом наоборот.
У меня силы воли много, я если начала лечение, но меня ничего из коллеи не выбьет. ни кино, ни гости ни что ещё.
Мадам Шанель сказала. "Я никогда не хожу на приёмы и на всякие развлечения, после 22 часов меня ничего не интересует. Что может быть важнее моего здоровья""
ничего себе я накатала ))))

---

#21:  Автор: kaurova, Откуда: Иркутск Добавлено: 01 Дек 2007 06:11
    —
Labiri
простите меня. но ваш бывший муж - козел

Labiri писал(а):

после 22 часов меня ничего не интересует

если так, то я - смертник, я редко когда люжусь спать раньше 3 часов ночи, а часто - вообще не сплю ночью, сплю несколько часов днем. Иначе - на рукоделие времени не остается

---

#22:  Автор: vala4, Откуда: Москва Добавлено: 01 Дек 2007 23:14
    —
Пыталась сейчас написать несколько слов - не получается. эмоции в слова не укладываются. Получается у меня какая-то банальность.
Девочки, вы - молодцы, вы -умницы, все правильно, на женском начале мир держится.
Мужчина - воин. добытчик и проч. , но не всегда -мудр, не всегда - дальновиден.

А в целом, как хорошо кем-то сказано: пусть солнце светит,и трава будет всегда зеленая, а снег - белым.

---

#23:  Автор: Labiri, Откуда: Москва Добавлено: 02 Дек 2007 00:04
    —
kaurova, да устал, "смылился" ))) Знаете девушки, Любовь и ненависть двигает миром. Да и вообще жизнью. Только ради чего то живём или вопреки. Если бы не все это, то на диване бы засохли как капуста без воды. ))))
Сеня купила листья из волорослей, где много йду, для щитовидки. Буду делать суши, роллы. Вот.

---

#24:  Автор: MMarina, Откуда: Иваново Добавлено: 10 Дек 2007 13:54
    —
У меня тоже проблемы с щитовидкой. Поледние лет 14. Сначала следила, потом бросила. А в августе, надев на шею бисерную стоечку, поймала себя на мысли, что мне в ней тесно. Пошла сдавать анализы, оказалось, что ТТГ у меня 26 с хвостиком (при верхней норме 4,5). Сразу же назначили L-тироксин, постепенно увеличивая дозу. В октябре сдала повторно - 15,8. В конце декабря снова пойду. А всё остальное - и лишний вес, который застрял на отметке 65 и ни туда, ни сюда уже 2 года, несмотря на диеты. И нервозность, и утомляемость очень быстрая, а что меня напрягает больше всего - никакой концентрации внимания. Ужас! Хочется вообще летать, порхать, чтоб всё получалось. Жду этого момента и надеюсь, что дождусь.

Labiri, Вы - супер! Как говорит моя коллега, - Постоишь рядом с сильной женщиной, и сама такой же хоть на чуть-чуть становишься.

---

#25:  Автор: Тихоня, Откуда: Central Asia Добавлено: 10 Дек 2007 14:29
    —

MMarina писал(а):

лишний вес, который застрял на отметке 65 и ни туда, ни сюда уже 2 года, несмотря на диеты.

А у меня, несмотря на диеты за год прибавилось 15 килограммов... Теперь вес 95 кг при росте 158... Жуть.. Одежда вся малая. Шуба, в прошлом году купленная, на 10 см на груди не сходится.. хожу в трикотажных брюках, они вслед за моим пополнением в ширину тянутся..
Сахар, триглицериды, холестирин - все в норме.. а вот с щитовидкой проблемы.. не хочет она работать в полную силу..
да, кстати, с концентрацией внимания тоже проблемы.. это щитовидка дает? а то я на ВГД грешила - давление все время прыгает, отсюда и головокружение..

---

#26:  Автор: Irene, Откуда: Омск, Нефтяники Добавлено: 10 Дек 2007 22:21
    —
Девочки, и я в вашу компанию.
У меня тоже гипотиреоз. Уже 12 лет. Ну и все сопутствующие симптомы. С врачами катастрофически не везет уже лет 5.
Когда хороший эндокринолог лечащий был, я и забыла про болячку эту.
А сейчас все вернулось. И похудеть не получается (всего-то 5 кг сбросить надо, а никак). И усталость постояннная. И нервозность вперемешку в апатией. Все до кучи.

---

#27:  Автор: Labiri, Откуда: Москва Добавлено: 10 Дек 2007 23:29
    —
MMarina, спасибо, за хорошие слова. Я очень сильная, и многих то буксиром, то толкачем по жизни волокла. Но не одна. У меня с детства другие проблеммы, для другой темы. Это панические атаки и отсюда вытекающие фобии. Я далеко от дома не отхожу )))

Irene, а с врачами всегда проблемма. Зная это, я к ним за направлениями приходила, и ничего говорить не хотела. Одной пожаловалась, на усталость и нервозность, она как заорёт: "я с вашей щитовидкой, и детейнаражала и мужа схоронила." И все, я с ней больше не общалась. А то, последствия трудно предсказать, я могла бы и по башке дать ))) Мне было 23 года.
Переехали, я обрадовалась, а там ещё хуже. Я вошла в кабинет, а там женщина которая у них работала, когда то, без умолку ей рассказывает про свои подвиги. Врач: "Что у Вас?" Я начинаю говорить, а та женщина не умолкает, и врачиха на неё смотрит, я тихо сама с собой сижу разговариваю )))))))))
Потом говорю:- дайте направление на обследование. Врачиха: -Зачем? Я отвечаю:- Надо? Она плечами пожала, но дала .
И я уже сама смотрю - норма и мои результаты. Хорошо на бланках это проставлено. Сразу видно где проблеммы.

---

#28:  Автор: Тихоня, Откуда: Central Asia Добавлено: 11 Дек 2007 00:00
    —
Моя последняя врачиха - эндокринолог высшей категории в дорогом частном медицинском центре, вообще сказала, что моя апатия и хроническая усталость - это просто природная лень, а лишний вес - от обжорства.. Я чуть со стула не упала.. Работаю всю жисть за троих, яки Золушка, и соблюдаю пищевой режим лет с 15, всегда контролирую углеводы и практически вообще не употребляю жиры.. Потом она назначила мне лечение гормонами, из-которого я и набрала 15 кг менее чем за год...
А бесплатного эндокринолога у нас в районной поликлинике вообще нет (она уволилась из-за низкой зарплаты).. моя мама вынуждена туда обращаться, так как получает в государственной поликлинике бесплатный инсулин, на прием она ходит к медсестре... Представляете, у 70-летней бабули сахарный диабет и сахар 25, а ее "лечит" медсестра.. ужос..

---

#29:  Автор: Лисица, Откуда: Казахстан Добавлено: 11 Дек 2007 10:01
    —
девочки, не доверяйте кому попало щитовидку. у меня была близкая подруга. 10 лет назад, когда мы в институт поступали, она так перенервничала из-за этого, что щитовидка дала сбой. все эти 10 лет врачи ее гормонами лечили и видимо так залечили что иммунка дала сбой. год назад у нее началась болячка, что-то вроде ревматизма мышечных тканей, она еле-еле ходила. начала проверяться, кто-то из врачей ей сказал что щитовидка у нее давно уже в норме, и зря ее столько времени пичкали гормонами. начали лечить ревматизм, причем уже пришлось применять сильные препараты и видимо посадили все что можно. в июле у нее случился сердечный приступ и она умерла...

---

#30:  Автор: MMarina, Откуда: Иваново Добавлено: 11 Дек 2007 11:09
    —

Тихоня писал(а):

MMarina писал(а): лишний вес, который застрял на отметке 65 и ни туда, ни сюда уже 2 года, несмотря на диеты. А у меня, несмотря на диеты за год прибавилось 15 килограммов... Теперь вес 95 кг при росте 158... Жуть.. Одежда вся малая. Шуба, в прошлом году купленная, на 10 см на груди не сходится.. хожу в трикотажных брюках, они вслед за моим пополнением в ширину тянутся.. Сахар, триглицериды, холестирин - все в норме.. а вот с щитовидкой проблемы.. не хочет она работать в полную силу.. да, кстати, с концентрацией внимания тоже проблемы.. это щитовидка дает? а то я на ВГД грешила - давление все время прыгает, отсюда и головокружение..

У меня рост тоже маленький -160. И сбросить-то бы мне хотя бы немножечко... Бёдра, живот - всё округлилось, в плечах тоже вся одежда тесновата. Сейчас у меня 48 размер, но мне всё равно хочется меньше!!!
Как я поняла, с больной щитовидкой худеть практически бессмысленно, так как если ТТГ большой (это гормон гипофиза, он регулирует деятельность щитовидки), то щитовидка сама не может нормально производить собственные гормоны Т3 и Т4, которые каким-то образом и связаны с обменом веществ. Вот. Это я в интернете ещё нашла. Так что вот хожу и сдаю анализы каждые два месяца, платно, естественно. И зачастую и к врачу хожу платно, потому что не успеваю записаться в бесплатную очередь.
Да, концентрация внимания и ТТг - результат деятельности гипофиза. Я сосредоточиться практически не могу, у меня сразу раздражение появляется. Так надоела эта нервозность. Очень хочется, чтоб настроение было хорошим, чтоб энергия била ключом.

---

#31:  Автор: Тихоня, Откуда: Central Asia Добавлено: 11 Дек 2007 14:16
    —

MMarina писал(а):

Очень хочется, чтоб настроение было хорошим, чтоб энергия била ключом.

Сразу вспомнился старый прикол о том, что "жизнь все время бьет ключем.. гаечным.. и все время по голове.."

---

#32:  Автор: MMarina, Откуда: Иваново Добавлено: 12 Дек 2007 12:59
    —

Тихоня писал(а):

Сразу вспомнился старый прикол о том, что "жизнь все время бьет ключем.. гаечным.. и все время по голове.."

Тихоня, примерно так всё и происходит...
Гаечным... И по голове...

---

#33:  Автор: Ржуля, Откуда: Москва, м. Красногрвардейская Добавлено: 19 Дек 2007 23:28
    —
Примите и меня в компанию подруг по несчастью.
Проблем с щитовидкой в детстве не было, но как-то раз года полтора назад приехав с юга стала сильно болеть голова, сначала терпела, потом обратилась к доктору. Оказался узловой зоб 2-ой степени, пока проходила обследования зоб вырос до 3-ей степени и врач категорически отправил на операцию. Год назад сделали операцию, удалили правую долю щитовидки полностью, левая осталась здоровая. Полгода нервничала, переживала, так как операция прошла с осложнениями, чуть не потеряла голос, и в связи с этим диагноз - гипотериоз и как следствие - L-тироксин, правда в мизерной доле. А потом расслабилась, взяла себя в руки, стала больше любить себя, меньше нервничать и результат - 3 месяца я не принимаю вообще никаких лекарств, гормоны в норме. До операции при росте 172 см весила 50 кг, сейчас 52.
Так что всем советую, берегите свои нервы, любите себя, хольте и лелейте.

---

#34:  Автор: MMarina, Откуда: Иваново Добавлено: 24 Дек 2007 12:16
    —
Ну, вот, готов результат последних анализов. ТТГ тепель 5,15. (в августе было 26 с хвостиком). Чувствую себя намного лучше, но вот память и внимание пока не восстановились.

---

#35:  Автор: madamka, Откуда: germany Добавлено: 06 Фев 2008 01:28
    —
БЕЗ ЛЕКАРСТВ И СКАЛЬПЕЛЯ
Posted on 07-06-2006 @ 00:00
Тема: О болезнях
Гипофункция или гипотиреоз-заболевание организма, обусловленное или недостаточной секрецией щитовидной железой тиреоидных гормонов, или полным выпадением ее функции. Гипотиреоз встречается у женщин чаще, чем у мужчин. Несмотря на большую распространенность, гипотиреоз часто длительное время не выявляется. Это отчасти обусловлено тем, что заболевание имеет постепенное начало и стертые, неспецифические симптомы, которые расцениваются вначале как результат переутомления, других заболеваний, беременности.

При гипотиреозе в организме замедляются все процессы. В условиях недостатка тиреоидных гормонов энергия образуется с меньшей интенсивностью, что приводит к постоянной зябкости и понижению температуры тела. Другим проявлением гипотиреоза может быть склонность к частым инфекциям, что обусловлено отсутствием стимулирующего влияния тиреоидных гормонов на иммунную систему. Одним из основных симптомов гипотиреоза является постоянная слабость и чувство усталости, даже по утрам. Пациентов беспокоят постоянные головные боли, часто - боли в мышцах, суставах. Онемение в руках, часто наблюдаемое у пациентов, обусловлено сдавлением нервов отечными тканями в канале запястья. Кожа становится отечной, сухой, волосы и ногти больных - ломкими. Наряду с физической заторможенностью, у больных наблюдается и умственная заторможенность и частая забывчивость.
При гипотиреозе из-за отека тканей поражаются и органы чувств. Больных беспокоят расстройства зрения, снижение слуха, звон в ушах. Голос - из-за отека голосовых связок - становится низким; часто во сне пациенты начинают храпеть из-за отека языка и гортани. Замедление пищеварительных процессов приводит к частым запорам. Повышенная масса тела так же является проявлением недостаточности выработки гормонов щитовидной железой.

Одним из самых серьезных проявлений гипотиреоза является поражение сердца. У многих больных наблюдается замедление ритма сердца - менее 60 ударов в минуту. Другими сердечно-сосудистыми проявлениями гипотиреоза являются повышение уровня холестерина в крови. Это может привести к развитию атеросклероза сосудов сердца и ишемической болезни (отложение бляшек холестерина в сосудах, сужение их просвета и уменьшение доставки кислорода к сердцу), основным проявлением которой является стенокардия - резкая боль за грудиной или затруднение дыхания при ходьбе, подъеме по лестнице. Другим проявлением атеросклероза может быть боль в ногах при ходьбе - "перемежающаяся хромота", также вызванная недостаточным кислородным обеспечением мышц нижних конечностей.

У большинства женщин наблюдается расстройства менструальной функции. Менструации могут стать обильнее, длительнее или прекратиться совсем. Многие женщины при гипотиреозе впервые обращаются к гинекологу с жалобой на бесплодие. Гипотиреоз может сопровождаться малокровием - анемией. Наряду с нарушением превращения, в печени бета-каротина - оранжевого пигмента - это может придать коже бледный и слегка желтоватый оттенок.

Одним из самых распространенных симптомов гипотиреоза является депрессия, по поводу которой больные часто направляются к психологу или психиатру. Установлено, что гипотиреозом страдает от 8 до 14% людей, направленных к специалисту с диагнозом "депрессия". Довольно часто эти два заболевания трудно отличить, особенно в начале гипотиреоза, когда депрессия может быть единственным симптомом. В 99% случаев причиной гипотиреоза является поражение самой щитовидной железы (первичный гипотиреоз), в 1 % - поражение гипофиза или гипоталамуса (вторичный гипотиреоз).

При обследовании щитовидной железы выявляют ее увеличение, образование узлов, кист или аденомы. В официальной медицине назначение гормональной (заместительной терапии), а не редко и операции, обязательны. Но проблема заболевания часто остается не разрешенной. При радикальном решении – операции, человек обречен на пожизненное принятие гормональной терапии, вследствие удаления гормонопродуцирующего участка щитовидной железы, а порой и возвращению к первоначальной ситуации, только уже к возникновению процесса в другом участке органа. Поэтому люди, страдающие этим заболеванием, часто ищут другие безмедикаментозные и безоперационные пути. И здесь на помощь приходят методы традиционной народной медицины.

Фитотерапия является важным компонентом терапии при всех заболеваниях щитовидной железы. Опосредованное нормализующее действие на тиреоидный обмен оказывают тонизирующие растительные средства: настойка женьшеня или биоженьшеня по 15 капель утром и днем, экстракт элеутерококка, настойка левзеи, аралии, заманихи, лимонника, стеркулии по 20-30 капель утром и днем до еды.

Фитотерапия при гипотиреозе предусматривает назначение фитопрепаратов, содержащих витамины группы В-тиамина (злаки, бобовые, помидоры, морковь и др.), пиридоксина (дрожжи, зародыши зерновых, бобы, фасоль, кукуруза и др.): цианокобаламина (грибы, морская капуста и др.), провитамина А (тысячелистник, чистотел, зверобой, крапива, гречиха, абрикосы, салат, капуста, морковь и др.), аскорбиновой кислоты (капуста, морковь, смородина, облепиха, рябина и др.). При развитии гипохромной анемии показаны лекарственные растения такие, как: крапива, гранат, гречиха, орех грецкий, кипрей, морковь и другие. При выраженных отеках назначают настой листьев или почек березы, травы хвоща, брусники, толокнянки и др. Одновременно с растениями, регулирующими уровень тиреоидных гормонов в организме, устраняющими метаболические нарушения у больных, желательно рекомендовать фитопрепараты, стимулирующие функцию коры надпочечников (солодка голая, крапива двудомная, череда, паслен сладко-горький и др.).

При инфекционном процессе или для его предупреждения назначают препараты с выраженными противомикробными, противовоспалительными свойствами: настой шалфея 5,0:200,0; настой листьев шалфея 5,0:200,0; цветов календулы 10,0:200,0 по 2 столовые ложки 3 раза в день; ротокан по 10 капель 3 раза в день; хлорофиллипт по 10-20 капель 3 раза в день и др.

При гипотиреозе наряду с лечебным применением препаратов растительного происхождения желательно, особенно в летне-осеннем периоде, широко употреблять овощи, фрукты и лекарственные растения в пищу. При гипотиреозе в диете увеличивают содержание белков до 120 г, ограничивают жиры до 80 г, уменьшают до 350 г углеводы.

Учеными установлено, что суточная потребность человека в йоде наxодится в косточках двух яблок, которые необходимо тщательно разжевывать. При недостаточном содержании йода, когда имеет место заместительная йодная терапия, не следует злоупотреблять свежей белокочанной капустой, так как в соке содержатся так называемые струмогены, вещества, которые препятствуют усвоению йода. Большое количество макро- и микроэлементов, в том числе и йода, содержат продукты моря (в 10 тысяч раз больше чем в мясе) - это креветки, кальмары, крабы, морская рыба. Диетологами рекомендовано использование йодированной соли, которую можно приобрести в аптеках города, особенно это актуально для местностей с эндемической нехваткой данного микроэлемента.

Уверенно можно сказать, что целебные свойства лекарственных растений и правильное питание способны избавить человека от этого заболевания, не прибегнув к лечению гормонами и скальпелю хирурга.

Е.И.Мингинович, кандидат медицинских наук, врач-фитотерапевт

---

#36:  Автор: Vera777,  Добавлено: 09 Сен 2008 14:45
    —
[quote="madamka"]БЕЗ ЛЕКАРСТВ И СКАЛЬПЕЛЯ
Posted on 07-06-2006 @ 00:00
Тема: О болезнях щитовидки
Хотела бы подробнее узнать о лечении гипертиреоза.
У меня очень высокий ТТГ - 75. Глаза припухшие, а под глазами мешки. Пью Thirozol 5 мг.в день. Если не пить, то начинают дрожать руки. Так как это гормональное лекарство, то, может есть возможность лечиться лучше травками.
Подскажите кто-нибудь, буду очень благодарна

---

#37:  Автор: mila, Откуда: israel Добавлено: 11 Сен 2008 00:39
    —
У меня тоже гипотериоз. Уже очень долгие годы. По-скольку я работаю в больнице- то имею возможность консультироваться постояноо и точно утверждаю что единственное лечение- гормональное. Восстановление баланса за счет употребеления тироксина. Надо подбрать оптимальную дозу гормона для каждого случая в отдельности. и постоянно проверять анализами крови. Если доза подобрана правильно- человек себя чувствуеь нормально. Руки не должны дрожать и сонности и усталости не должно быть. Я пью 100микрограмм каждый день а в субботу-150. А вот у меня знакомая почувствовала перебои в сердце и сразу же обратилась к эндокринологу по поводу дозы лекарства. ( сразу начали подбирать приемлимый вариант).

---

#38:  Автор: Vera777,  Добавлено: 11 Сен 2008 10:13
    —
Спасибо за ответ.
Но я хотела бы полечиться травками.
Гормоны одно лечат, другое калечат.

---

#39:  Автор: Инь, Откуда: Москва Добавлено: 26 Сен 2008 18:04
    —

Vera777 писал(а):

Спасибо за ответ. Но я хотела бы полечиться травками. Гормоны одно лечат, другое калечат.

Vera777,Вы играете с огнем. Конечно, лучше вообще без лекарств, но в данном случае - это отеки, лунообразное лицо, отдышка, высокое давление, нарастающая раздражительность, боли в суставах и позвоночнике, ухудшение мозговой деятельности (в смысле соображалка работает все хуже) и т.д. Я все это прошла.Опасность еще и в том,что это все идет постепенно, не сразу замечаешь.
По статистике - 1/3 заканчивает комой. А я сама в какой-то момент почувствовала, что превращаюсь в овощ.
Я не пугаю - предостерегаю, т.к. прошла через все это. Сначала врачи так лечили от токсоплазмоза, что убили щитовидку, потом некомпетентные эндокринологи, которым я- неспециалист- объясняла, как правильно расчитать дозу тироксина ( они загнали меня в сильнейшую передозировку-это в специализированном центре).
У меня перед глазами результаты моего сентябрьского анализа на Т4 и ТТГ
(это п-ка № 1 управ. делами президента), раздел норма:
Норма Т4-тироксин свободный : 10,3-24,5
Норма ТТГ -тиротропин : 0,4 - 4
У этих показателей обратная зависимость, т.е., если у Вас такой высокий ТТГ, должен быть очень низкий Т4, со всеми вытекающими.
Нужно регулярно, примерно раз в три месяца сдавать анализ на эти паказатели, иного увы не дано.
Как мне сказал врач, дозу левотироксина лучше изменять постепенно, не более, чем на 25 мкг за несколько недель.
В утешение (это меня так утешал врач попервой) во время войны тироксин давали разведчикам, чтобы лучше соображали. А по поводу, есть ли ли что-то лучше левотироксина ( или эутирокса) врач сказал, что
эти таблетки полностью совпадают с формулой гормона щитовидки.
Здоровья всем нам и высокого качества жизни.

---

#40:  Автор: Тихоня, Откуда: Central Asia Добавлено: 12 Окт 2008 16:30
    —
При гипотериозе очень советую продукты российской фирмы АРТЛАЙФ "Ламинарин" и "Грин стар", они содержат водоросли, витамины, минералы, травки и прочте полезные составляющие, именно при недостаточности функционирования щитовидной железы эти БАДы повышают качество жизни больного. Так же эти препараты советуют невропатологи для детей с задержкой психоречевого развития, а также взрослым для улучшения мозговой деятельности..

---

#41:  Автор: anitty, Откуда: |) |) |) Добавлено: 09 Ноя 2008 21:49
    —
всем привет!
я тоже из этой палаты

сегодня взвесилась и поняла, что надо похудеть на 15 кг, чтобы начать чувствовать себя человеком...
но как это сделать с щитовидкой?
больше чем на 6-7кг похудеть не могу.....

проблемы с щитовидкой обнаружили 8 лет назад, сейчас мне 24
ну в принципе пока только осложнение на сердце и еще начинаю задыхаться если далеко заплываю... ну еще психи бывают, тоже валю на щитовидку

---

#42:  Автор: DAISY, Откуда: USA Добавлено: 13 Ноя 2008 07:25
    —
Топать к доктору!

---

#43:  Автор: helmut,  Добавлено: 18 Ноя 2008 18:25
    —
у меня проблемы тоже. привезла золотой ус от бабули буду живать. гормоны нельзя мне, так как варикоз и фиброаденома в груди сто бед навалилось, пошла недавно в доктору из-за болей в животе. а нашли тыщу болезней. гормоны пить запретили, потому что опухоль в груди может вырасти, а даже если удалишь не рекомендуется гормоны употреблять. так что буду на йоде сидеть и народными методами лечиться. не поможет, будут гормональную терапию назначать

---

#44: Ефремов иван антонович Автор: Т.В.К., Откуда: недалёко от Москвы Добавлено: 14 Дек 2008 22:43
    —
.....

Последний раз редактировалось: Т.В.К. (09 Авг 2012 22:56), всего редактировалось 4 раз(а)

---

#45:  Автор: Taulu007,  Добавлено: 05 Апр 2009 16:57
    —
Вот интересно, у меня в 10 лет выявили щитовидку, сказали что аж 4 степени, Аутоимунный тиреодит. Запугали маму и всю родню.. Лечили Lтироксином, в общем доза была от 1 до 1/4 таблетки. Это продолжалось 7 лет, (при чем без результатно, т.е уменьшения НЕ БЫЛО!!!) + под конец появились узелки. В 17 лет мне сказали, что лечение не помогает необходима операция. Я отказалась.
Несколько лет вообще не ходила к врачам..... Потом порекомендовали эндокринолога... она назначила Тиреокомб. Стало чуть лучше.
При этом я всегда была худой... сейчас в 24 года при росте 168 вешу 50 кг. Этот вес у меня последние 5 лет точно не меняется. Вот интересно у всех проблемы с избыточным весом, а я тощая..... И вообще, чем меня лечили.....(((((((( Щитовидка беспокоить меня стала только последние года 2.... чуть давит шею и видна..... и че делать...фиг его знает...
(просто выговориться захотелось)

---

#46: Ламинарин Автор: vip,  Добавлено: 26 Май 2009 21:22
    —
Если вы хотите подробно узнать удалено модератором coissa - реклама.

---

#47:  Автор: Ryjik,  Добавлено: 19 Дек 2010 03:28
    —
Млин я вот сижу и просто в полнейшей растерянности, что делать не знаю! Два года назад после первой годовщины папиной смерти у меня обнаружили аутоимунный тереаидит, год скажу получился не из легких, ну не буду в подробности вдаваться, сказали ежегодно сдавать анализы проверяться, и вот дважды у меня анализы были одинаковые,а в этом году ТТГ при норме до 5 у меня 10, а Т4 11,2 при норме от 11,9 до не помню скольки антитела 800, узи показало что щитовидка чуть уменьшилась, сказали что переросло в гипотериоз, назначили Л-тераксин 10 дней по пол-таблетки а потом по целой, ну и гомеопатию. Начала пить этот самый тероксин, у мня сухость от него в горле просто слов нет, про сбой менструального цикла вообще молчу, бросил, а пить гормоны. Большинство народу здесь жалуется на избыток веса, я же не могу набрать даже норму, при росте 167 см вешу всего 48 кг, это при том что нормальный мой вес стабильный 52-53 кг, при этом с октября не могу вылечить простуду, поставили в добавок диагноз хронический тонзилит, и астенический синдром, потому что в июне попала с практически с нервным срывом к невропатологу, язык пух а мне утверждали что мне кажется, чуть в психушку не отправили, потом решили проколоть успокаительные и отправить к стоматологу, оказалось кандидоз, пролечили,потом и остальные врачи сказали что он (язык) таки действительно воспаленный, при этом с октября наблюдаю повышение температуры незначительное 37.1 - 37,4 когда как, лор сказал что эту температуру может и щитовидка давать, и астенический синдром, сухость в горле практически постоянно после того как попила эти гормоны дурацкие, с циклом вообще непонятно что творится, короче врачи валят друг на друга все а лечения толком не назначают, недавно вообще сказали что может это вообще глисты, а могут быть и не они, за последние три месяца выпила столько химии, что просто уже за себя страшно. вот что делать? что пить

---

#48:  Автор: Ryjik,  Добавлено: 19 Дек 2010 03:31
    —
сорри за грамматические ошибки, клавиатура барахлит

---

#49:  Автор: Ryjik,  Добавлено: 19 Дек 2010 03:40
    —
забыла добавить, что когда нашли АТ, самочувствие был значительно хуже, ком в горле стоял, спать лежа не могла, а счас этого всего нету, только сухость ну не верю я в поставленный диагноз ну не знаю планеты не так стояли, из-за них такие анализы, ну как такое может быть чувствуешь себя лучше, а тебе говорят переросло в гипотериоз? назначают гормоны, а у тебя от них сухость не обращайте внимания, у меня просто истерика, нервы расшатаны конечно сильно, и это влияет на щитовидку, я знаю, но в диагноз все равно не верю, просто сижу в полнейшей растерянности

---

#50:  Автор: Aliso4ka,  Добавлено: 21 Мар 2011 19:03
    —
Половина подобных симптомов было и у меня, врач прописал "Модифилам-Ламинарин" уже через 2 недели начало все нормализовываться, а вообще посоветуйтесь с врачами!

---

#51: Лапчатка белая для лечения проблем с щитовидкой Автор: lestrav,  Добавлено: 28 Мар 2012 12:46
    —
Всегда в наличии лекарственные травы и корни в Москве (метро Электрозаводская, Авиамоторная), доставка курьером или отправка посылок наложенным платежом по РФ. Все подробности на сайте www.lapchatka.taba.ru Гарантии качества! Cбором и заготовкой лекарственных растений наша семья занимается более 20 лет. Индивидуальные консультации по применению.ЛАПЧАТКА БЕЛАЯ: корень эффективен при лечении зоба и других нарушений функции щитовидной железы, различных опухолей, мастопатии, ишемии, инсульте (сбор – осень 2011 года, стоимость: 100гр. – 500руб., настойка 0,5 л – 500руб.) КРАСНАЯ ЩЕТКА: корень эффективен при лечении мастопатии, миомы и фибромиомы матки, эрозии шейки матки. ЗОЛОТОЙ КОРЕНЬ (радиола розовая), ДИОСКОРЕЯ КАВКАЗСКАЯ, КРАСНЫЙ КОРЕНЬ (копеечник забытый), трава БОРОВОЙ МАТКИ и многое другое. Наши контакты: Роман Владимирович + 7 909 654 1561 (доставка по Москве), Александр Михайлович +7 905 5406110 (заказ, отправка по РФ), Мария Петровна +7 919 1868620 (заказ, любые консультации по применению)

---

‹…TБЋЫ6=K_1ђўEЧТ®±N“­¤№¤=И!@ЏJў$Ж©’”Uя_NЅ(Р«±€»NІvј —H‡тZ‘‘m{ЙСМ›З73tњРdђJ®k""oм
б¬А]J…ЎК‹ГDA‡JEуИуѓL¶‚K’щuYяАІиСx<™x`€*Ё‰ју„1Е8V Uy9гT¦lЄ—sNкґ$fJОO|зїЁ›{ыО–H•QyЗћMђ=ї|ы Юm7ЧW››нЮ,¶7«х›\А»НЫхЗЧ°]\^-·°^ьuµєYв лет^°=До�,v\Фn! §v—±Щ” Z–™2тMопЎ[мєa`uлБм
RNґЋј‚ ]О1|‡3Ђ9}xp:y0<ќв!ШGtио
® 3пs=�ИиЇ¶Юбя\ cЛ*U„I§с›ны«ЏVЌe’МџIeчUЦµSШuF1фШ3FЫ\Є¦кJќGгЙя%щm»ёЮЬ,`—Ї6ЫНЕЯЛ
ь­VnXЯк«XQ[Ћш_„ыС.6Ї±°џ®ПаЙУзр-њц’Чсємs<рш›fЅъ°Ђ0‰OВ ‰auЩп{мЫpЧТW•-ф]m1Oe=п.ґ7ј7№ОПэҐЎЪА\6ё7„ 0%…јбъ0Т°”BB№lЃ‰”7EзЙ™�‚‘Р¶­-E’ш©¬|Чy^2mг@ >‡‚НЁЖє¦©±о]ЁK •l°T2Г*Ъy ИҐ–М;ЗЊО0sM•vќ¤1xW-Ў¤јЦђ4ЊgH /ЌЧ8ЈHћі€И СФВ"«ЗЏaмырSЮ]4%В2ыхѓBКМu%ZЉoюC‚цP+bЂcLчќQ$5vµ‘®уL¶H'іфwЙQ$z„3dКП†):|ЎЫћ!ц8ІwtШЙMЃZ]ЊUsРM]гњ ј Э,hЁЉ†љж9кL3Яµ… ·Iџ(ЩФpггг±0ЕоЂj?[Ґ1хY0Їhgфоh®.Ќ'шКZї·™NЋмw2¤РwrчN9ОБsЧїvёKd6·–ТT ячFRi

lapchatka.jpg
Описание:
Размер файла:	58 KB
Просмотрено:	315 раз(а)