Форумы на HobbyPortal.ru :: Любить или быть любимой?

Любить или быть любимой?

по

FAQ

[^/[Печать]\]

Форумы на HobbyPortal.ru -> Личная жизнь

#1: Любить или быть любимой? Автор: madamka, Откуда: germany

Добавлено: 10 Янв 2007 02:27
—
Что лучше любить или быть любимой?

#2: Автор: HaTyCuk, Откуда: Северная Пальмира

Добавлено: 10 Янв 2007 02:55
—
Лучше любить и быть любимой. И чтобы это был один человек Smile

#3: Автор: SaVa, Откуда: Москва

Добавлено: 10 Янв 2007 07:52
—

HaTyCuk писал(а):

Лучше любить и быть любимой. И чтобы это был один человек Smile

без сомнения)

#4: Автор: Anzhelika, Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: 10 Янв 2007 11:46
—
но если надо выбирать - то для меня лучше и уютнее быть любимой...

#5: Автор: knopa, Откуда: Москоу Сити

Добавлено: 10 Янв 2007 15:41
—

Anzhelika писал(а):

но если надо выбирать - то для меня лучше и уютнее быть любимой...

По-моему, это даже кошке приятно Very Happy

#6: Автор: Nasteisha,

Добавлено: 10 Янв 2007 16:10
—
девочки, на себе убедилась, что лучше быть любимой, чем любить.. можно же так: мне он нравиться, он меня любит, а я люблю нашего ребёнка!

#7: Автор: Lilu, Откуда: Котельники

Добавлено: 11 Янв 2007 01:45
—

madamka писал(а):

Что лучше любить или быть любимой?

Anzhelika писал(а):

то для меня лучше и уютнее быть любимой...

Nasteisha писал(а):

мне он нравиться, он меня любит, а я люблю нашего ребёнка!

..мне знаете, что всегда крестная твердит? Позволяй себя любить......а я не понимала....долго.....но с другой стороны...человек, который тебя любит..должен хоть все одно быть тебе приятен..иначе ж противно сделается просто...когда он к тебе доклепывается с любовью..а он тебе никак......

HaTyCuk писал(а):

Лучше любить и быть любимой. И чтобы это был один человек

..это без вопросов....это идеал...

#8: Автор: l'acqua, Откуда: Москва

Добавлено: 12 Янв 2007 04:17
—
Для меня моя любовь и его ответная ко мне важны равнозначно. Жить с человеком, потому что он любит тебя - это уже нелюбовь к себе. Грубо говоря, я не стану есть еду, которую не люблю, даже если эта еда любит меня Smile

. Если не голод, конечно...

#9: Автор: Anzhelika, Откуда: Минск, Беларусь

Добавлено: 12 Янв 2007 11:24
—
нет - ну симпатия конечно должна быть! А со временем и любовь появится! Не просто мимолетная страсть (как при первой влюбленности) - а любовь с уважением, признанием, обожанием...
Мама моя всегда говорит: мужчина должен быть тебе приятен и любить тебя - тогда ты будешь счастлива...
так и есть Wink

! Я просто обожаю своего мужа и люблю его - хотя 4 года назад и знать не хотела! Просто позволяла ему быть рядом.. а сама искала ту единственную любовь. А она совсем рядом ходила - просто не была такой уж видной и очевидной. Все пришло со временем.
А без любви ко мне со стороны мужа я бы просто не выжила.. завяла бы и закисла.

#10: Автор: ezzzik,

Добавлено: 26 Янв 2007 17:57
—
Лучше и то и то, я нахожусь в ситуации когда любят меня, наших детей. Я его конечно уважаю, он мне симпатичен, но иногда( к сожалению всё чаще и чаще) так бесит и раздражает, до зубного скрежета. В такие минуты сама поражаюсь как так получилось что я за него замуж вышла... Печально. Радует одно, что пока хороших моментов больше.

#11: Автор: Терешечка, Откуда: Украина

Добавлено: 27 Янв 2007 12:31
—
Ой, девченки, и я прошла не легкий путь, любила первого мужа, а ему было все равно, а теперь вот уже 8 лет как развелась. Встретила человека, он меня любит, а я его нет. Вообще не люблю и даже, иной раз он меня жутко раздражает. Но, прошла еще много разный скитаний, и вдруг поняла, что этот то, хоть меня любит. Наверное это важно.
Конечно, приятно, когда и мы любим кого-то, но, когда любят нас это очень важно!!!

#12: Автор: werkyriy, Откуда: Россия Краснодарский, Туапсинский, Новомихайловка

Добавлено: 28 Янв 2007 00:57
—
лучше конечно быть любимой и самой любить. Но иногда ты сама сильно любишь, а он только позволяет себя любить. И только со временем понимает, когда ты не выдерживаешь и уходишь, что он потерял свою настоящую любовь. Желаю всем и себе, быть любимой и самой любить.

#13: Автор: Терешечка, Откуда: Украина

Добавлено: 28 Янв 2007 11:22
—
А вообще, это вопрос такой сложный. Можно и позволять себя любить, но если рядом не любимый человек, мне кажется, что это трудно, сложно. Мы ведь тоже должны куда-то девать свои чувства, а если к этому человеку ни каких чувств нет? Что тогда?

Как вы реагируете на фильмы про любовь? Я, так, перестала их смотреть, потому что любви то хочется взаимной. Crying or Very sad

#14: Автор: Еленка,

Добавлено: 20 Фев 2007 10:08
—
Общалась с одной девочкой 18 лет,которой мама всю жизнь говорит,что главное,чтоб тебя любили,а ты можешь не любить.А как жить с человеком,которого ты не любишь?
Тетя рассказывала про знакомую свою,та вышла замуж из-за материальных благ.Муж золото,очень хороший человек,с нее пылинки сдувает,по ее словам пожаловаться нет на что,но как ночь приходит и нужно в кровать ложиться,выть на луну хочется.
Терешечка,в-принципе,твои слова только в другой интерпритации Very Happy

А фильмы про любовь я иногда смотрю,когда поплакать хочется Very Happy

#15: Автор: Лисенок, Откуда: Новокузнецк

Добавлено: 20 Фев 2007 11:52
—
Девушки, если человек тебе симпатичен и он вас любит - МОЖНО в него влюбиться. Главное не ныть - ах, я его не люблю, а петь "ах, у меня такой муж! Ах, он умеет...! Ах, он знает ...! Ах, он дарит ...! Ах, он меня ЛЮБИТ!!!". Полгода не пройдет - влюбитесь Smile

#16: Автор: Victoria Di Falco, Откуда: Ucraina-Italia

Добавлено: 23 Фев 2007 19:08
—
И я считаю,что главное быть любимой.Долго я к этому шла,тоже считала,что все должно быть взаимно и лишь с годами поняла,что вся сила и долговечность этого чувства именно в невзаимности.Или же если повезло со взаимочувствами,то нам,женщинам,нужно это тщательно скрывать от нашего мужчины.Всегда поддерживать в нем азарт "охотника",нельзя растворятся полностью в мужчинах.Я очень любила своего первого мужа и отдавала себя всю без остатка,только пересытился он и нашел себе другую зазнобу.Я очень тяжело пережила наше расставание,но урок усвоила на всю жизнь.Теперь же у меня другая семья уже много лет,муж на 20 лет старше и я счастлива с ним,хоть и не люблю его.Хотя,что такое любовь?Ну нет у меня дрожи в коленках при виде его,не замирает сердце от его прикосновений,ну и что?Это не мешает мне ценить,уважать и дорожить ним - мужчиной,с которым я себя чувствую настоящей женщиной. Smile

#17: Автор: werkyriy, Откуда: Россия Краснодарский, Туапсинский, Новомихайловка

Добавлено: 23 Фев 2007 23:58
—
А как можно себя считать настоящей женщиной, с нелюбимым мужчиной. Настоящей женщиной можно быть только с любимым мужчиной, как и настоящим мужчиной только с любимой женщиной. Любовь только взаимная, если позволяешь себя любить, а сама не любишь, рано или поздно, но пружинка взорвётся, и ударит так больно, что может вся жизнь полететь в тартарары.

#18: Автор: Victoria Di Falco, Откуда: Ucraina-Italia

Добавлено: 24 Фев 2007 14:22
—
Ну да,конечно.Только реальность намного жестче оказывается.Хороша взаимность,где проблем нет.Только,когда ваш супруг на завтрак,обед и ужин на голодный желудок стихи о любви читать будет,долго ли вас на это хватит?Мало ли семейных пар из-за вечных финансовых проблем развалилось?Спросите этих женщин,чувствовали ли они себя на фоне благополучных подруг настоящими женщинами.Конечно замечательно,если хватило сил и терпения,а ваш супруг оказался способной и целеустремленной личностью,добившись для семьи стабильного финансового благополучия и его не увели соперницы(они как раз при таком раскладе растут,как грибы).Тогда мир и любовь таким парам.А вот если женщина начинает становиться основным добытчиком в семье,то ее муж считается настоящим мужчиной? Confused

#19: Автор: werkyriy, Откуда: Россия Краснодарский, Туапсинский, Новомихайловка

Добавлено: 24 Фев 2007 14:51
—
А это Вы спросите у нашего общества. Я говориша о настоящих мужчинах и женщинаж. А то что весь наш стиль жизни неправильный, уже давно пора задуматься. Вся эта суета и скорость, не дают задуматься, а правильно ли мы живём.

#20: Автор: Victoria Di Falco, Откуда: Ucraina-Italia

Добавлено: 24 Фев 2007 16:38
—
То есть,если жена не любит мужа,то она ненастоящая женщина?Да,я не люблю мужа,потому что люблю себя больше,т.е у меня такое определение в любви,но это касается лишь меня,так как у каждого разная трактовка данного чувства.Но отсутствие страсти(может так определяется любовь?) не мешает мне уважать и ценить своего супруга и быть с ним счастливой.Я,действительно,счастлива и никакой ущербности(это по-поводу настоящей женщины) не ощущаю.

#21: Автор: NaveenA, Откуда: Москва

Добавлено: 24 Фев 2007 18:12
—
неее, наверно, я всё-таки псих ненормальный. Потому что мне вообще "не холодно не жарко" от чьих-то чувств ко мне. Вот такая я мегера неблагодарная Smile

. Зато от моего собственного большого чувства мне стало хорошо, очень хорошо и светло, независимо от того, что, может, я с Ним и не встречусь никогда. Какая разница? Он же для меня от этого хуже не станет, равно как и не станет лучше какой-то человек, который ко мне что-то испытывать будет.
А состояние "хочу быть любимой" я уже проходила, и ситуацию эту проходила (и по сию пору прохожу, увы), когда в одни ворота, когда меня любили. И что? да ничего. Ничего хорошего, в смысле.

#22: Автор: werkyriy, Откуда: Россия Краснодарский, Туапсинский, Новомихайловка

Добавлено: 25 Фев 2007 23:36
—
Виктория, я не хотела Вас обидеть. Я писала о тех кто не любит, я согласна что страсть-это не любовь, а только одна из её составных, и если страсть перерастёт в любовь, тогда хорошо. А так страсть всегда быстро сгорает, и потом люди думают, а куда ушла любовь, а её и не было, а была только страсть. Вы же любите своего мужчину, по своёму, по особеному, но любите. А я писала про тех, кто лишь позволяет себя любить, а сам не любит. Я писала про тех, кто ради удобства готов жить с нелюбимым человеком. Вот это и настораживает, когда женщина или мужчина ради удобства продают себя, в любли нет торговли, а только взаимное доверие. И поэтому моё мнение такое, что должны быть взаимные чувства. Вам должен нравится человек, с которым вы собираетесь жить. У меня есть подруга, так она вовремя поняла, что ей нравится не сам парень, а то как он её любит, и поэтому они растались с ним, хотя парню было очень плохо, но было бы ещё больнее, если бы они стали жить вместе, потому что моей подруге многое не нравилось в её парне и её многое в нем раздражало, а если бы они сошлись, то со временем его недостатки её вообще бы взбесили.

#23: Автор: Капелька,

Добавлено: 14 Мар 2007 21:14
—
Любить и быть любимой - это самое счастливое состояние души!
Люблю и любима... Confused

#24: Автор: exclusiveukrain,

Добавлено: 16 Мар 2007 15:25
—
Если человек знает, что такое настоящая любовь, он даже не будет задавать себе вопрос "Что лучше любить или быть любимой?" Конечно, любить. Любовь - это половодье, которое захватывает человека полностью. Противостоять ему также бесполезно, как и весеннему половодью. Желаю всем испытать в своей жизни настоящую любовь, чтобы понять абсурдность постановки вопроса "Что лучше?".

#25: Автор: Еленка,

Добавлено: 31 Мар 2007 00:36
—
Если вопрос поставить ребром или или,то я лично выберу второй вариант - "быть любимой".Все-таки я такая замечательная у себя одна Very Happy

Моя мама всегда говорит,что любовь должна быть взаимной,но мужчина должен любить чуть-чуть ,но сильнее

#26: Автор: Кикимора,

Добавлено: 31 Мар 2007 01:14
—
Вероника Тушнова

СОСЕДКА

Загляденье была соседка
Кареглазая, с нежной кожей.
Оборачивались нередко и глядели ей в след прохожие.
А потом она постарела,
Потеряла всё, что имела,
Стала старой старухой грузной
Из вчерашней девчонки хрупкой.
А старик, и смешно и грустно,
Всё гордится своей голубкой.
Как была говорит красавица,
Так красавицей и осталась.
Люди слушают, усмехаются
Дескать вовсе ослеп под старость.
Если б ты совета просила,
Я б дала один единый
Не желай быть самой красивой,
А желай быть самой любимой.

#27: Автор: Еленка,

Добавлено: 31 Мар 2007 08:24
—
Кикимора ,хорошие стихи и главное очень в тему Very Happy

#28: Автор: вишенка, Откуда: калининград

Добавлено: 31 Мар 2007 13:17
—
жизнь странная штука-когда родился сын я для мужа готова была горы свернуть-он не оценил, когда мне стало всё-равно из-за его выкрутасов-он носится с цветами, пытается угодить везде и вся, только я поворачиваюсь к нему лицом-всё начинается сначала, мне уже это надоедает-хочется покоя, тепла и уважения
Сейчас я согласна с Victoria Di Falco, я лучше буду уважать и ценить человека, и позволять себя любить. Моя свекровь уже 10 лет позволяет себя любить, она за мужем как за каменной стеной и очень счастлива.

#29: Автор: Галка13, Откуда: Россия,Москва

Добавлено: 05 Апр 2007 18:15
—
Чувства должны быть у убоих,но сильнее,конечно,у мужчины.Я предпочитаю что б меня любили,при всем этом я не смогла бы жить с мужчиной,не испытывая к нему никаких чувств,но,по своему опыту,скажу,что если растворяешься в любимом,он достаточно быстро старается сесть на шею,или это мне так "везло".А вот "чем меньше мы мужчину любим",чем больше он боиться потерять,тем сильнее его чувства,как это не парадоксально.
вишенка,когда мой бывший муж почувствовал угрозу,т.е я перестала растворяться в нем и у меня завелся поклонник,заметьте,только поклонник,ничего более,то он пытался наши отношения наладить(после упорного их "закапывания")И цветы и комплименты и помощь по дому,не жизнь,а сказка.Только вот я отчетливо понимала,что как только я "оттаю",так сразу все вернется на круги своя Sad

,потому что в начале нашей совместной жизни сделала ошибку,позволив ему убедиться в моей любви,а мне так ХОТЕЛОСЬ раствориться в этом чувстве(что я и сделала),как результат этой ошибки-развод.Наверное стервой в отношениях быть легче.Во втором браке я счастлива и я ЛЮБЛЮ своего мужа,только знаю,что ОН любит сильнее и (ИМХО)так и должно быть.
Моя покойная прабабка всегда мне говорила,ищи мужчину,который ЛЮБИТЬ ТЕБЯ будет,тогда все будет хорошо.Я не верила,искала СВОЮ любовь,что б МОИ чувства были РАЗДЕЛЕНЫ.А сейчас пришла к выводу,что не я должна ждать,когда МНЕ ОТВЕТЯТ взаимностью,а ОН должен этого желать превыше всего на свете.

#30: Автор: elenka, Откуда: Украина

Добавлено: 25 Авг 2007 22:13
—

werkyriy писал(а):

А как можно себя считать настоящей женщиной, с нелюбимым мужчиной. Настоящей женщиной можно быть только с любимым мужчиной, как и настоящим мужчиной только с любимой женщиной. Любовь только взаимная, если позволяешь себя любить, а сама не любишь, рано или поздно, но пружинка взорвётся, и ударит так больно, что может вся жизнь полететь в тартарары.

Абсолютно согласна,это такое счастье, когда рядом любимый и любящий человек!!! А позволять себя любить... во-первых ,это не честно по отношению к человеку, который к тебе так относиться, а во-вторых, со временем и надоесть может.

#31: Автор: Кикимора,

Добавлено: 26 Авг 2007 16:24
—
В облаках витать не будете много ничего не взорвется и непрекипит.....
Шютка Для тебя!

#32: Автор: mayak,

Добавлено: 26 Авг 2007 21:40
—

elenka писал(а):

werkyriy писал(а):

А как же Наташа Ростова? Very Happy

#33: Автор: Кикимора,

Добавлено: 26 Авг 2007 23:53
—

mayak писал(а):

А как же Наташа Ростова? Very Happy

а что Ростова - как сразу так Ростова. в данном случае по вашей теории больше Анна Каренина подходит...... Crying or Very sad

#34: Автор: Moonlike,

Добавлено: 29 Сен 2008 14:47
—
У, какую тему нашла.
В моей жизни были обе ситуации. И оба раза я выбрала - одиночество.
Так что это мой ответ.
Если только ты любишь, то рано или поздно тебя начнет корежить от отсутствия взаимности. Знаете, как в той песенке Апиной из 90-х "Он позвонит, ты и ночью приедешь...". Спасибо, я прошла через это. И рада что мне хватило сил довести ситуацию до ссоры. И - это правда была любовь, я как дура пару месяцев ждала что он позвонит и вдруг все изменится. Потом сказала "стоп".
Вторая история - на самом деле она была раньше первой. Парень давно меня любил. А у меня был трагичный разрыв с любимым, ну, я тоже наслушалась всяких умных высказываний "лучше быть любимой" и решилась. Он не вызывал у меня отвращения, более того, был мне симпатичен - но скорее как сын (не думайте, мы почти одного возраста были). Это было ужасно и мне стыдно за себя. Потому что невозможно обмануть. Представьте себе - ночь, секс, а потом боль в глазах и вопрос "чем он лучше? что мне сделать чтобы стать для тебя всем?" - и мои слезы в ответ. Я не умею изображать любовь. Может, если бы умела, то мне бы подошло. И я ушла, ушла с болью и причиняя боль, но зная, что если останусь, то будет еще больнее.
Вот так. Это уже не теория и не мнения подруг. Это реальный опыт.

PS
Сейчас люблю и любима, хоть и ругаемся, хоть и воспитывать приходится иногда, но для нас обоих самое страшное наказание - это отодвинуться на разные концы дивана Confused

#35: Re: Любить или быть любимой? Автор: Beata Von Berne,

Добавлено: 01 Ноя 2008 14:21
—

madamka писал(а):

Что лучше любить или быть любимой?

Думаю, каждый определяет для себя сам, но и в том и в том есть свои плюсы и минусы, нельзя так сказать однозначно, контексты разные бывают Smile

#36: Автор: leffele,

Добавлено: 09 Ноя 2008 18:43
—

knopa писал(а):

Anzhelika писал(а):

но если надо выбирать - то для меня лучше и уютнее быть любимой...

По-моему, это даже кошке приятно Very Happy

В психологии это называется любовная тюрьма. От этого даже с ума сходят. Когда живут с нелюбимыми.

Впоследствии начинают ненавидеть любящего человека, ни за что, просто опостыливает. Потому что нелюбимый. А он вовсе не заслуживает такого.

#37: Автор: leffele,

Добавлено: 09 Ноя 2008 18:57
—

HaTyCuk писал(а):

Лучше любить и быть любимой. И чтобы это был один человек Smile

+1.

Если уж такой гармонии нет, то можно выбрать одиночество до гармоничного случая. Самодостаточному человеку вовсе неплохо.
Удовольствия от Любить намного больше, чем от того когда ты не любишь, а тебя любят. Это сервисная ситуация. Как хорошее обслуживание в магазине, гостинице и т.п. Душевному (внутреннему) счастью она НИЧЕГО не дает. Никаких ощущений. Ты же не любишь. Не чувствуешь. А это внутреннее счастье как раз и есть настоящее Счастье. И его можно получить Любя, пусть даже не взаимно. Только любить надо так, чтобы именно Любить. Иногда "любят" так, что говорят "уж лучше б он умер, чем другой достался", ну и где тут любовь (если УЖЕ любимый - не нужен)... это синдром коллекционера. Не любовь. Любовь не приносит боли. Она приносит творческий стимул, жизненный стимул, вдохновение, чувство неодинокости, чувство причастности, тепло.

Есть такой мультик. "Русалочка". Она там песенку поет:

Сердце верит одному
И всё, что даст любовь я приму
Хорошо когда тебя любят
Но любить самой - счастьем будет.

Пусть добра она
И ласкова будет к нам
Если ж злая суждена
И ту - я не отдам .

Будь что будет
В мире разное может быть
Чувствовать любовь - чудо
Я хочу любить.

Вот ей вечно быть любимой у себя, в море, не хватило...
Предпочла пусть 1 раз, но любить)

#38: Автор: Moonlike,

Добавлено: 11 Ноя 2008 07:04
—
Не соглашусь - любовь приносит очень много боли. Просто потому что ты переживаешь за любимого человека, страдаешь от каждой его болячки, представляешь себе всякие ужасы, если он задерживается с работы или от друзей (причем даже наорать не можешь, когда приходит - остается только счастье что целый и живой, что никто его не прибил по дороге, а просто заболтались о политике).
Более того - любовь делает мнение конкретного человека очень важным для тебя, тебе все равно, что толпа народу хвалит твой торт, если любимый его не оценит.

#39: Автор: leffele,

Добавлено: 12 Ноя 2008 23:11
—

Moonlike писал(а):

Не соглашусь - любовь приносит очень много боли. Просто потому что ты переживаешь за любимого человека, страдаешь от каждой его болячки, представляешь себе всякие ужасы, если он задерживается с работы или от друзей (причем даже наорать не можешь, когда приходит - остается только счастье что целый и живой, что никто его не прибил по дороге, а просто заболтались о политике).
Более того - любовь делает мнение конкретного человека очень важным для тебя, тебе все равно, что толпа народу хвалит твой торт, если любимый его не оценит.

Многие люди не любят соглашаться с учебниками по традиционной медицине, но она всегда работает отчего-то. Аппендицит обязательно переходит в перитонит, если запустить, и т.д. просто мистика какая-то((

Настоящая любовь боли не приносит. Приносит боль все остальное, ошибочно принимамое за любовь.

То, о чем Вы говорите, это мнительность. Иногда перерастает в фобии. Иногда остается в допустимых пределах. Соглашусь, что от прогрессирования этих девиаций бывает больно. Но больно не от любви, даже если начались они с ее подачи. Платформа страхов вовсе не любовная.

Извините, мне как доктору обидно за любовь. Это такое прекрасное чувство, обладающее множеством терапевтических соматических, положительно-психических свойств, замечательной эффектологией. А большинство норовит назвать любовью случаи, ею не являющееся, зачастую даже классические примеры психиатрических отклонений называют любовью. Но это - не любовь. Любовь не приносит боли. Боль приносит - болезнь. Любовь - не болезнь. Хотя, тоже надо сказать, что многим хочется назвать ее так. Но, это не так.

#40: Автор: Moonlike,

Добавлено: 13 Ноя 2008 10:36
—
То есть, вы, как доктор будете купаться в счастье, если ваш любимый лежит под капельницей? Shocked

Ладно, давайте разберемся в терминах. По-вашему любовь - это что?
Эмоция?
Отклоение?
Физиологическая реакция?

Счастье - это что такое?
Боль - это что такое?

Извините, но ваши слова похожи на мнение девочки-подростка, начитавшейся женских романов Для тебя!

#41: Автор: leffele,

Добавлено: 13 Ноя 2008 17:35
—

Moonlike писал(а):

Извините, но ваши слова похожи на мнение девочки-подростка, начитавшейся женских романов Для тебя!

мой любимый умер. Но несчастлива я не от любви, а от того что он умер. боль мне принесла не любовь. Воспоминания о любви меня лечат

чтобы Вам стало хорошо и спокойно могу Вам его номер одноместный на кладбище показать) Если Вам полегчает - и мне в счастье. Люди должны помогать друг другу)

а по-Вашему что такое любовь? посадить на цепь возле себя любимого человека? испоганить ему жизнь слезными возвратами, когда разлюбит? а может, по-Вашему это еще и счастье? сделать несчастным любимого человека?

Любовь для меня - /воля и действие к расширению собственного Эго с тем, чтобы питать свое – или чье-то – духовное развитие. Процесс расширения себя – это уже эволюционный процесс, развитие. Если человек успешно расширяет свои границы, значит, он растет, развивается в новое состояние бытия. Таким образом, деяние любви есть акт саморазвития даже в том случае, когда его целью является развитие для кого-то другого, присущий исключительно мыслящим существам. Любовь - возможность свободного выбора. Двое любят друг друга, если они вполне способны обойтись друг без друга, но выбрали совместную жизнь. Любовь – не совсем чувство. Чисто чувства - влюбленость, сексуальное влечение и т.п. Любовь – это действие, деятельность. Очень многие люди, испытывающие чувство влюбленности и даже действующие под диктовку этого чувства, совершают фактически акты не-любви и разрушения. Любовь означает обязательство и действенную мудрость. После того как минует бесценный миг влюбленности и границы личности восстановятся, эта личность, возможно, избавится от иллюзий, но никакого расширения границ не произойдет. Если же границы расширяются, то, как правило, навсегда. Настоящая любовь – это опыт непрестанного саморасширения. Влюбленность и т.п. этим свойством не обладают. Все остальное - не любовь. Любовь не приносит боли./

А для Вас что такое любовь?

Если мой любимый под капельницей, переживать за него я, конечно, буду. И буду делать все, что в моих силах, чтобы поддержать и облегчить его состояние. Но перенос его болезни на себя не должен происходить у человека в нормальном состоянии, и я не спорю, что некоторые ситуации вызывают стрессы и временые деформации. Но - это не акты любви. Акты любви - поддержка и помощь. Я никогда не читала женских романов, но похоже Вы в них эксперт, и если там пишут то же самое - то, пишут правильно. Так оно и есть.

#42: Автор: Африка, Откуда: Санкт-Петербург

Добавлено: 13 Ноя 2008 18:13
—
leffele, разделяю и поддерживаю Вашу позицию

#43: Автор: Moonlike,

Добавлено: 13 Ноя 2008 21:57
—
leffele
В таком случае вы просто всегда разделяете причину и следствие, а я рассматриваю в образе. Букет

Много написала и все стерла. Нет у меня морального права с вами спорить в свете вашей жизни. Поэтому ничего больше не скажу. Может когда-нибудь мы окажемся в равных условиях (если я не умру раньше) - тогда и поговорим.

#44: Автор: leffele,

Добавлено: 14 Ноя 2008 14:08
—
Moonlike
желаю Вам никогда не оказаться в моих условиях. После 15 лет с этим человеком. Возможно, единственным человеком, совпадающим с Вами на все 100. Когда все было хорошо. И кончилось так, что трудно понять - как же это так. Я желаю Вам жить с таким человеком долго и счастливо. И не проверять как оно будет на равных условиях.
И сейчас в жизни у меня все хорошо. В жизни всегда так. Все делается к лучшему. Ему лучше было так. Обстоятельтва такие были. По здоровью. А мне надо умерить свой эгоизм и отпустить.

А право выражать свое мнение есть у всех. Мне просто интересно, как люди понимают любовь.

Некоторые люди мне говорили, что любовь это когда вот такая ситуация, например ^^ надо зарезаться, или утопиться, типа это доказательство любви. На самом деле это - предательство любви. Если человек Вас любил, и согревал себя в последний момент мыслью, что тот, кого он любил будет жить и помнить - а его обломать и зарезаться - это акт нелюбви. Если не любил, то укладывать на него вину за зарезание и т.д - акт нелюбви. До кучи это еще и деформация личности, заболевание, а не любовь. Если живет и не любит, а его любят и плачут по этому поводу - это тоже не любовь. Плачут потому что не могут поиметь его, как вещь. Это страсть, как у коллекционеров. Они тоже очень страдают когда не могут приобрести нравящуюся им вещь. Любовь такая штука, что можно чудесно любить на растоянии, не обязательно для этого сажать любимого напротив. Еще нелюбовь - мнительность. Когда по каждому поводу, например, задержки на работе или в гараже начинают представлять любимого под машиной или еще где. А еще - мнительность тяготит любимого. Впоследствие ему захочется просто бежать из дома, где про него всякие ужасы постоянно думают. Или тот пример в больнице. Если он любит, ему дополнительные мучения - видеть Ваши мучения. Ему дополнительная боль, от его болезни, не от любви. Он ослабит контроль над своей болью, чтобы контролировать Вашу. Успокоить Вас. Вот у него будет - действие любви, у Вас - нелюбви, в этом случае. Действие любви у Вас в этом случае должно быть обратное - контролировать себя, успокаивать его. Что все хорошо. Мы справимся. Дать ему Вашу уверенность. Дополнительные силы. Поделиться силой любви. Не слезами.

Я еще пока не встречала здравых объяснений любви, кроме как - любовь - это действие, желание счастья любимому человеку. Это легко, это приятно, это радость. Никак не горе и не боль.

И опять вот. Любить или быть любимой? Любить - это сила. Это саморасширение. Любя, можно стать олигархом, или чемпионом Олимпийских игр, или бестселлер написать. Сил достаточно. Еще + упорство и многое доступно. Когда тебя любит нелюбимый - это ничего. Еще и раздражает. Потому что любви то все равно хочется, настоящей. А вместо нее - любовь нелюбимого.

#45: Автор: Moonlike,

Добавлено: 15 Ноя 2008 07:20
—
leffele
Т.е. вы полагаете, если я окажусь в ваших условиях через 30 лет, мне от этого будет легче? Знаете, люди ведь не живут вечно. Конечно, у меня всегда есть шанс словить инсульт, но надеяться на это довольно эгоистично.

На самом деле главное чтобы представление о любви двоих совпадало. А с вами, наверное, мы друг друга не поймем. Вы - человек действия, я - человек чувства. Если я говорю, что чувствую боль, когда любимому больно, то вы сразу представляете меня бьющейся в истерике у больничной койки. Вы путаете чувства с действиями. Если моему ребенку плохо, то у меня сердце сожмется, но я же не буду сидеть и реветь, более того, эта внутренняя боль даст мне силы сидеть часами у кроватки - потому что люблю его и хочу чтобы он выздоровел.

Впрочем - если вам будет легче - считайте всю мою семью - семьей коллекционеров, для которых дико разлучаться даже на одну ночь без крайней необходимости. Ну, разве что дети иногда у бабушек гостят, они ведь их тоже любят.

#46: Автор: leffele,

Добавлено: 15 Ноя 2008 19:43
—

Цитата:

Moonlike писал(а):

Может когда-нибудь мы окажемся в равных условиях (если я не умру раньше) - тогда и поговорим.

leffele писал(а):

Moonlike
желаю Вам никогда не оказаться в моих условиях.

Moonlike писал(а):

leffele
Т.е. вы полагаете, если я окажусь в ваших условиях через 30 лет, мне от этого будет легче?

Понятно. Внятного Вы ничего не скажете. Потому что кое-кто слишком увлекся чем-то готическим. Смерь тоже полезная штука, конечно. Но не настолько, чтобы заранее думать о том, как хоронить и оплакивать семью, любимых. А я об этом не думаю. Я живу настоящим. Вы живете болью и муками, я живу любовью. И нам друг друга пока не понять. Пока не перерастете Ваше увлечение.

Moonlike писал(а):

Если я говорю, что чувствую боль, когда любимому больно, то вы сразу представляете меня бьющейся в истерике у больничной койки. Вы путаете чувства с действиями. Если моему ребенку плохо, то у меня сердце сожмется, но я же не буду сидеть и реветь, более того, эта внутренняя боль даст мне силы сидеть часами у кроватки - потому что люблю его и хочу чтобы он выздоровел.

Нет, не путаю. Мне тоже бывает плохо, когда мой ребенок болеет, но боли нет. Такая боль возможна от потери, а терять его рано. Я тоже сижу у кроватки часами и согреваю его теплом своих мыслей, я просто сижу рядом и люблю его. И не думаю о том, что может случиться что-то другое, кроме как его выздоровление. Не проецирую на него ничего ужасного. Я его от этого ужасного - защищаю. Когда-нибудь пробовали успокоить ребенка, находясь в состоянии истерики? Пусть даже без слез, просто тихая внутренняя истерика. Он - не успокоится. Он чувствует что внутри. И тоже будет нервничать. И плакать. Поэтому внутри тоже надо избавляться от боли. И не переносить ее на него. Если любишь этого человечка и желаешь ему добра.

И, я соглашусь с Вами, что боль - это тоже хорошо. Но делать из боли культ не правильно. Такой культ - это страх боли. Это как если бы человек боялся прыгать с парашютом и прыгал, прыгал, прыгал бы, чтобы избавиться от страха. Также вот и с болью, люди, любящие причинять себе боль в больших количествах, просто боятся ее и пытаются от этого страха избавиться. А бояться ее не надо. Надо просто понять механизм боли. Боль это защитная реакция. На повреждение. Повреждение организма, психическое или соматическое. И дает человеку возможность заметить повреждение и вылечить его.

#47: Автор: Moonlike,

Добавлено: 16 Ноя 2008 07:20
—
А какой еще можно сделать вывод из этих слов?

leffele писал(а):

желаю Вам никогда не оказаться в моих условиях. После 15 лет с этим человеком. Возможно, единственным человеком, совпадающим с Вами на все 100. Когда все было хорошо. И кончилось так, что трудно понять - как же это так. Я желаю Вам жить с таким человеком долго и счастливо.

Кстати, то, что вы раскидываетесь диагнозами (жаль, муж спит, а то бы посмешила его - так меня еще не называли) говорит не в вашу пользу.
Может, хватит решать за меня чем я живу? Тем более что я вам сказала что живу чувствами - всеми чувствами, какие могут быть. Конечно, допускаю, что вы под болью подразумеваете только такое ощущение, когда корежит и пальцы скребут по покрывалу, а остальное так, неприятное ощущение.

leffele писал(а):

Когда-нибудь пробовали успокоить ребенка, находясь в состоянии истерики?

В состоянии истерики я не буду никого успокаивать, поверьте мне. Подожду пока закончится. В моем состоянии истерики даже муж меня за два метра обходит. Поэтому я стараюсь не впадать в это состояние. А то, что вы назвали "тихой истерикой" - это просто нервное напряжение, контроль не теряется. И вообще, ребенок без причины плакать не будет, чтобы он успокоился надо устранять причину, а пытаться порхать вокруг него бабочкой. Это напоминает мне советы "сначала успокоить, а потом одевать" ребенка, который психует из-за того что не хочет одеваться.
Боль - это ощущение, не больше, не меньше. Вы опять ни с чего сделали вывод. Я о ней заговорила только потому что вы ее вообще попытались исключить из рассмотрения, а вы уже пытаетесь сделать вывод о моем мировоззрении. Если уж так хочется поиграть в психолога - элементарно забили бы мой ник в поисковик и почитали бы мои посты на разные темы на разных форумах прежде чем делать выводы.

#48: Автор: leffele,

Добавлено: 16 Ноя 2008 20:18
—
Moonlike

1. Слово "никогда" в словарях русского языка означает вовсе не через какое-либо количество времени, как Вы пишете, оно означает именно - никогда. Ни единого раза. Запишите, а то опять забудете и будете понимать словарные слова не как в словарях написано, а как Вам хочется)

2. Врать, девушка, нехорошо) Покажите мне хоть один медицинский диагноз, поставленный мною Вам? Готичность - это не медицинский диагноз, как Вы тут пишете, это такой мрачный художественный стиль в искусстве, это даже я знаю, не увлекающаяся смертью, болью и муками, в отличие от Вас.

3. Вашего мужа сюда привести Вам никто не запрещает. Только один момент уточню. Я вовсе Вас не обижаю. И даже не собиралась этого делать. Нет у меня такой надобности, людей обижать. Но, мужа своего Вы, конечно, можете разбудить и попросить его вместе с Вами говорить не в мою пользу что-нибудь не обоснованное, не аргументированное. Я не против. Но, Вы и сами чудесно с этим справляетесь)

4. Я Вас не знаю. И цитировала только Ваши слова. Вы пишете, что для Вас любовь - это ужас и боль. Я пишу, что это далеко не так, потому что это, действительно, не так. Любовь - это спасение от ужаса и боли. Я пишу что такое ужас и что такое боль. Определения. В качестве обоснования своей позиции "почему ужас и боль это не любовь". Я просто не делаю пустых заявлений. Я их всегда аргументирую, научно. Вы тут же переносите определения слов на себя и оскорбляетесь. По логике обижаться Вам надо не на меня. На себя или на учебники. Выбирайте)

Moonlike писал(а):

любовь приносит очень много боли. Просто потому что ты переживаешь за любимого человека, страдаешь от каждой его болячки, представляешь себе всякие ужасы, если он задерживается с работы

И, все-таки попробуйте, когда он задерживается, не укладывать его сразу в морг, а представить, что он в пробке и едет домой. Живой и здоровый. Проверьте, может боли не будет. И можно будет не называть любовь ужасом и болью..

5. Предоставьте мне мою цитату, пожалуйста, где я по Вашим словам исключала боль из жизни человека.

6. И не обзывайте меня психологом или как то еще, пожалуйста, поскольку я этого не делаю в отношении Вас) Я не психолог. Потому что получила иное образование. Психотерапевта. Если Вам интересно. Если Вам очень интересно - то это второе образование. Первое - юридическое. И больше нет. Нет у меня образования программиста или чего-то подобного, чтобы разыскивать Вас по Инернету. И общаться с Вами, отвечая тут на Ваши посты на других форумах. Я отвечала на то, что Вы писали на этом форуме. На Ваши собственные слова. И процитировать могу всё, аргументируя свои ответы.

#49: Автор: Lalage,

Добавлено: 17 Ноя 2008 02:59
—
Мне почему-то кажется, что "любовь приносит очень много боли" и "любовь - ужас и боль" не одно и то же.

#50: Автор: Lalage,

Добавлено: 17 Ноя 2008 03:10
—

leffele писал(а):

Некоторые люди мне говорили, что любовь это когда вот такая ситуация, например ^^ надо зарезаться, или утопиться, типа это доказательство любви. На самом деле это - предательство любви. Если человек Вас любил, и согревал себя в последний момент мыслью, что тот, кого он любил будет жить и помнить - а его обломать и зарезаться - это акт нелюбви. Если не любил, то укладывать на него вину за зарезание и т.д - акт нелюбви. До кучи это еще и деформация личности, заболевание, а не любовь. Если живет и не любит, а его любят и плачут по этому поводу - это тоже не любовь. Плачут потому что не могут поиметь его, как вещь. Это страсть, как у коллекционеров. Они тоже очень страдают когда не могут приобрести нравящуюся им вещь. Любовь такая штука, что можно чудесно любить на растоянии, не обязательно для этого сажать любимого напротив. Еще нелюбовь - мнительность. Когда по каждому поводу, например, задержки на работе или в гараже начинают представлять любимого под машиной или еще где. А еще - мнительность тяготит любимого. Впоследствие ему захочется просто бежать из дома, где про него всякие ужасы постоянно думают. Или тот пример в больнице. Если он любит, ему дополнительные мучения - видеть Ваши мучения. Ему дополнительная боль, от его болезни, не от любви. Он ослабит контроль над своей болью, чтобы контролировать Вашу. Успокоить Вас. Вот у него будет - действие любви, у Вас - нелюбви, в этом случае. Действие любви у Вас в этом случае должно быть обратное - контролировать себя, успокаивать его. Что все хорошо. Мы справимся. Дать ему Вашу уверенность. Дополнительные силы. Поделиться силой любви. Не слезами.

Это все хорошо, и даже, наверное, правильно, но как-то слишком механистично. Задавить в себе сострадание, проглотить слезы и улыбаться. КАК?

#51: Автор: Moonlike,

Добавлено: 17 Ноя 2008 07:08
—
1. Барышня, вы бредите. Еще ни одному человеку не удалось стать бессмертным. Так что говоря "никогда" - вы мне желаете умереть раньше любимого или же разлюбить его. Не стоит так разбрасываться словами.
2. *смайлик, стучащийся о стену*
3. Надобности нет, а занимаетесь этим. Или по-вашему человеку не обидно, когда его причисляют к движению, которое он всегда не понимал и осуждал?
4. *Перечитала свои посты*. Вообще-то, я определения любви не давала. Я только поспорила с вами о том, что из-за любви не может быть больно. Если вы о моем первом посте, то я оценила две предложенные ситуации - любить или быть любимой.
5. Вы исключили боль из того спектра ощущений, которые приносит любовь.
6. Мне очень жалко ваших пациентов. Вы не умеете слушать, цепляетесь за слова и делаете выводы, не пытаясь узнать человека.
А уж бред про образование програмиста - вы пользователь интернета. Или вам нужно экономическое образование что выбрать вещь в магазине?
Давайте лучше вы вернетесь к юридической деятельности, тут у вас явно способности выше.

PS
Интересный разбег образований, обычно такое говорит о достаточно высоком уровне интеллектуального развития и полном отсутствии какого-либо таланта.

#52: Автор: Пятачкоff, Откуда: Сибирь

Добавлено: 17 Ноя 2008 08:09
—
Moonlike, ничего обидного в словах leffele я лично не вижу. Не раздувайте. Тему закрываю, можете пообщаться в личной почте.
Sad

Форумы на HobbyPortal.ru -> Личная жизнь

‹}R1ЏУ0ћг_сИЂ@ґqЇ‚Ґ¤n91 1њД€њд%±О±Ќн4кПdbX8 ЗА Пi)Wqb±зпучЅПпгоnяiяѕнЭакх5<ѓз9чVи"з¶Иг *%ј_§ZlТвxЙт u@чвГЏп»Ї·?wђ—ЕEОЛn?џО§·Џt–уЖёѕ`,Їе„’^§‡ЛфьсКШ“mЁ^:аД}4џід-‚Гчъ[3Р9©!tН њh MђB‰КЊ uҐ†ZкvB*©o З1іќ-Л¬2}Ж’лNъИЈХZ№AOЮb"|ў Ч"€Юљ` Щг„ФР8Dў•Ы Xг†”-:П’rФ«7РЎІКAЄљ,QУФЖ‚M#+є†Бc|–\]^В2[dрЄ™„ЋОћP~РSіДЎрF?эOгyV"Ђ"ОґnђЂU‚""&KЮ‘мФСюAњBВЊ2t7ш'·?6дћ%8ДЌЂ1—S% ~°Цё/Бµ2фzAЎQ¦MC9cќ±шxЅrf°°‚еb±dњГ|^°{Vsй®У.»вьМO!Дп лфЭTL®I&зўЂЗ±ъ2*]Мвъвѕ…У$УЬ,IrjЪi›¦:€Rak^љz+]и~hЫ@s