Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?
Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала,
форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не
будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в
разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!
Зарегистрирован: 19.04.2009 Сообщения: 18 Откуда: Новосибирск
Добавлено: 22 Апр 2009 13:33 Заголовок сообщения:
kaurova писал(а):
Мрия писал(а):
А иногда благими намерениями вымощают дорогу в ад. Crying or Very sad kaurova, я верю в Ваши благие намерения, но честное слово то, за что Вы бьетесь приведет к гораздо худшим вещам. Нельзя спасать детей ценой развала семьи. Просто потому, что детям расти без семьи негде. А ювенальная юстиция исходит из приоритетов детей над семьей. Делать что-то надо, но не такой ценой.
Конечно, лучше я шить пойду, и сериал себе включу, что б меньше думать.
Я хочу верить, что это - способ привлечь внимание к избитым детям. Если вы знаете, как можно это сделать не обращением с открытым письмом к властям - научите меня.
Спасибо, дорогие мои!
Почему? Лучше наоборот подумать чем обернется введение службы, котороя по любому поводу будет иметь право отбирать детей у родителей. Я понимаю Вашу боль за искалеченных детей, только Ваше участие вполне реально могут использовать отнюдь не во благо.
Понравиться ли Вам, если по мельчайшему поводу (постановка детям банок - остались синяки, жалоба ребенка, что родители отказывают ему в удовлетворении его прихоти, нечаянная травма ребенка) ребенка будут изымать из семьи и содержать отдельно (без права видется с родителями) и долго разбираться можно ли Вам его отдать?
Посмотрите ссылки, которые я привела http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=129213 http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=73621 http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=112&t=13638
Там описывается ситуации еще до введения этой службы, как гос. служащие наносят психологические травмы детям и родителям.
С большим к Вам уважением и надеждой, что Вы поймете - я пишу вовсе не из-за желания досадить лично Вам или поставить кому-то палки в колеса, а потому, что у мня тоже, как и у Вас болит душа за наших детей.
Не думаю, что гордость.
Я об этой и подобных ситуациях давно думаю.
Я понимаю, что "Ужесточение ..." палка о двух концах. Можно посмотреть фильм "Враг государства" (кажется).
Но, всё-таки я за. За ужесточение наказаний преступникам, за усиление контроля и за цензуру.
1. Потому что, фигово это, когда педофил отсидел 10 лет и вышел делать то, что и прежде.
2. У нас ввели комендантский час для детей и я считаю это правильным. Нефига пиво распивать по подворотням и улицам.
3. Когда я была маленькой, то программ передач было 2. По первой шли отчёты со съезда партии, по второй (после школы) интересные на тогдашний мой взгляд передачи "Химия" "Физика"..., "испанский" обожала просто. А сейчас. В киосках печатных стоит Ходченкова в Плейбое и ладошкой прикрывает лобок перед моим сыном, если переключить "Спорт", то кто-нибудь рассказывает как расчленял труп девочки в подробностях, если оставить "Спорт", то вместо интереснейших буллитов (я смотрю хоккей) вклинивается какая-то "Сексуальная революция", где три проституточно одетых барышни ведут полемику про потенцию. Даже канал "Хистори" меня недавно ошарашил рекламой в дневное время: "Вам надоели скучные документальные фильмы? Смотрите ночером документальный фильм про порнуху", ну и кадры приложены соответствующие. Куда катимся? Быть "голубым" практически почётно. Кадры про скинхедов в Москве баламутят умы юным гопникам провинции. Клипы про "пырышки-пупырышки" и пр. Для чего?
Поэтому я за. _________________ Делай добро и бросай его в воду.
Последний раз редактировалось: Пятачкоff (22 Апр 2009 16:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Пятачкоff, и создание специальной службы, по твоему мнению, приведет:
1. к ужесточению наказаний для педофилов;
2. к введению комендантского часа повсеместно;
3. к изменению ситуации в СМИ?
Второе не знаю. Я просто не знаю, как это где прописано. Это не во всех же областях. У нас губернатор принимал решение.
Третье - это просто отдельная проблема. Написала вместе, потому как меня давно уже раздражают СМИ именно засильем жестокости. Да и про этого мальчугана. Зачем трубить на всю страну? Можно ж было б разобраться на месте. Была б такая служба (нормальная) сразу бы и разобрались. Может я идеалист? Да и есть такая служба. Только не нормальная. Органы опеки и попечительства.
Чёта много думаю, а мысли как-то не складываются в слова. _________________ Делай добро и бросай его в воду.
Понравиться ли Вам, если по мельчайшему поводу (постановка детям банок - остались синяки, жалоба ребенка, что родители отказывают ему в удовлетворении его прихоти, нечаянная травма ребенка) ребенка будут изымать из семьи и содержать отдельно (без права видется с родителями) и долго разбираться можно ли Вам его отдать?
Это каким документом предусмотрено?
Никого не хочу обидеть, но мне показалось, что люди увидели возможность для злоупотребления этой некой будущей службой, довели у себя в уме эту возможность до абсурда и стали этого бояться.
Я не нашла в этих ссылках не одной цитаты из официального документа, закона или законопроекта, в котором бы утверждалось верховенство над семьёй детей или каких-либо структур. Я увидела только рассуждения людей о гипотетической ювенальной юстиции. Гипотетической, потому что - "у вас отберут детей и вы ничего не сделаете", "на западе детей насильно сексуально просвещают" и "вы хотите, чтобы у нас было как во Франции" - рассчитано исключительно для создания негативных эмоций. Ни одного проекта документа, который предполагает введение чего-то подобного в нашей стране я не нашла.
Из ссылок, в которых детей реально забрали из семьи (их 3, насколько я помню), можно понять только одно - не всё так однозначно и в статьях позиция одной стороны, реального положения дел по ним не оценить.
Честно говоря, ополчения против опеки, соцпедагогов, которые приходят составлять акты о материальном состоянии и условиях проживания, мне странны несколько. Да работа у них такая. Патронажная медсестра вон ко всем новорожденным приходит посмотреть в каких они условиях, и ничего, вроде не унизительно.
А тут заранее всех счиитаем врагами, зачем?
Вы же смотрите на это со стороны своих, благополучных семей. Вы не хотите, чтобы к вам лезли, вы их не звали. А теперь подумайте, что не все семьи благополучны. И приход в такие семьи специалиста хоть какой-то стимул к приведению жизни ребёнка к более-менее нормальному руслу. И так уж в нашей стране сложилось, что многодетные в группе риска.
Я слишком много видела и вижу детей и родителей вот с этой, с другой стороны.
А служба, естественно, не панацея. Всё, как всегда, от людей зависит. Но в стране реально есть дети, которых надо защищать. Которым собственные родители ломают руки, а их за это штрафуют и отправляют восвояси и ребёнок вновь получает травмы. Дети, которые не учатся, потому что в 8 лет должны сидеть с тремя младшими детьми. И т.д. Я не говорю, что всех детей надо однозначно и моментально отобрать. Но зная, что такая возможность существует, те родители, которым дети всё-таки нужны может быть задумаются. А уж тем кому не нужны... Зачем дожидаться худшего?
Мрия, Aneta,
а вы что предлагаете? _________________ ___________________________
Невыносимых людей не бывает, бывают узкие двери (с)
Зарегистрирован: 19.04.2009 Сообщения: 18 Откуда: Новосибирск
Добавлено: 22 Апр 2009 18:50 Заголовок сообщения:
Я внимательно посмотрела документ, и фактически мои предложения:
1.
Цитата:
Мы, матери города Иркутска, требуем создания и полной государственной поддержки Службы защиты детей, обладающей необходимыми полномочиями для немедленного реагирования и изоляции детей от родителей-истязателей. Мы также требуем повсеместного создания реабилитационных центров и базы временных приемных семей, в которых дети, подвергшиеся насилию, могли бы отойти от шока и боли.
Поставить вопрос не о Службе защиты детей, а о Службе помощи семье. То есть ставить вопрос не о моментальной изоляции детей в случае подозрения (Среди Вас кто-нибудь имеет представление что и как происходит с изолированными детьми?) - а вопрос о работе с семьей, о выеснении проблем, которые в ней есть, о возможной, в том числе психологической помощи. Причем кроме наличия и доступности такой помощи еще и необходима массированная реклама и объяснение населению что и как можно/нужно детям. Понятное дело, что в случаях сильного насилия изоляция произойдет сама по себе - потому что ребенок попадет в больницу, я имею ввиду более неочевидные случаи. На данный момент мы (многодетные психологи) в своем районе ведем Семейный клуб помощи родителям - так вот поскольку все происходит на добровольной основе, то возникает большая проблема с рекламой - и соответственнно мало кто обращается. Хотя при разговорах с инспектором по делам несовершеннолетних и учителями - чувствуется, что потребность есть.
2.
Цитата:
Мы считаем, что информация о детях с момента их рождения должна аккумулироваться из разных источников (школы, детские сады, родильные дома, поликлиники, паспортные столы, милиция) и постоянно обрабатываться и использоваться.
У меня вызывает неприятие именно эта фраза. Честно могу сказать - в этом отношении я параноик. В свое время моя бабушка осталась на свободе благодаря тому, что родители услали ее к страшей сестре и сведений о ней не было. Так что насчет сведений - все прекрасно, пока мы в демократическом государстве - а если переворот? И еще - если существуют базы данных, то всегда есть риск их взламать. Вам сильно надо, чтобы полная информация о Вас досталась тем, кто хотел бы Вам сделать гадость?
С условием изменения п. 1, и исключения п.2 - я бы подписала такое обращение.
Зарегистрирован: 19.04.2009 Сообщения: 18 Откуда: Новосибирск
Добавлено: 22 Апр 2009 18:59 Заголовок сообщения:
Цитата:
Честно говоря, ополчения против опеки, соцпедагогов, которые приходят составлять акты о материальном состоянии и условиях проживания, мне странны несколько. Да работа у них такая. Патронажная медсестра вон ко всем новорожденным приходит посмотреть в каких они условиях, и ничего, вроде не унизительно.
А тут заранее всех счиитаем врагами, зачем?
Врагами их начинают считать после того, как они начинают предъявлять необоснованные претензии. Как человек, долго стоящий на учете в связи с малообеспеченностью (я одна растила троих детей) - могу сказать, что такая семья вечно живет под угрозой - У Вас что-то есть - помощь Вам не нужна, можете продать, - у Вас ничего нет? - значит Вы не обеспечиваете детям хороших условий. В общем позиция гос. органов обычно всегда по-принципу подозрений. Поэтому очень часто люди в тяжелой ситуации и не идут за помощью, а потом срываются, уходят в запой - и страдают уже дети.
Каким образом? Ты, вообще, в курсе, какова в нашей стране процедура принятия законов? И как, по-твоему, создание подобной службы приведет к изменению Уголовного кодекса?
Пятачкоff писал(а):
Да и есть такая служба. Только не нормальная. Органы опеки и попечительства.
А в новой службе будут, конечно, ангелы с крылышками.
Zelenka писал(а):
Это каким документом предусмотрено?
То есть если сейчас такого документа нет, вы полагаете, что его не примут? Такие коллективные письма и будут приводить как основание для его принятия. Как же, народ требует! Но, боюсь, что при этом педофилы будут также избегать наказания, а в СМИ так и не будет нравственной цензуры. _________________
Семейный клуб помощи - дело хорошее, но добровольное. Не думаю, чтоб мой отец обратился бы за помощью, ведь у него итак всё отлично было. Вот только мне сбежать было не куда. Тогда и службы доверия-то телефонной не было. Что-либо всё равно должно существовать. Для помощи. Какие-либо центры. Есть же где-то кризисные центры, куда может уйти жертва (жена, например или ребёнок), где психолог может объяснить, что ты не коврик у двери, а человек. Думаю, если бы у отца была угроза потерять детей, то он согласился бы и на коррекцию поведения и попросту сдерживал бы свои садисткие наклонности по отношению к жене и детям.
Aneta писал(а):
А в новой службе будут, конечно, ангелы с крылышками.
Почему нет?
Дело не в "новой" службе, а принципиально другой. _________________ Делай добро и бросай его в воду.
Зарегистрирован: 19.04.2009 Сообщения: 18 Откуда: Новосибирск
Добавлено: 22 Апр 2009 20:38 Заголовок сообщения:
Цитата:
Дело не в "новой" службе, а принципиально другой.
Пятачкоff, для принципиально другой службы нужно принципиально другое общество. А то изолирование по мельчайшему поводу будет как на Западе, только что будет с изолированными - волновать будет мало.
Центры помощи, конечно, должны быть. Я именно за такой формат - но центры помощи СЕМЬЕ (а не отдельно маме, отдельно ребенку, отдельно папе), только при комплексном решении задачи - можно вообще что-то сдвинуть с мертвой точки. А когда будем защищать по отдельности - тогда развалим даже то, что есть.
Цитата:
Не думаю, чтоб мой отец обратился бы за помощью, ведь у него итак всё отлично было.
Если бы в обществе шла постоянная пропаганда, что детей можно и нужно воспитывать без наказаний (и это вовсе не значит вседозволенности), если бы на каждом углу кричали - приходи и мы бесплатно научим, как это сделать - Ваш отец отказался бы? Понимаете, я думаю, что его суровая политика "воспитания" была просто отражением его детства.
А в новой службе будут, конечно, ангелы с крылышками.
Почему нет?
Пятачкоff писал(а):
Может я идеалист?
Похоже, что да.
А еще советую внимательно прочитывать все попадающие в твои руки юридические документы и договоры - ведь очень легко пропустить написанное мелким шрифтом или вплетенное в громкие слова. _________________
Зарегистрирован: 19.04.2009 Сообщения: 18 Откуда: Новосибирск
Добавлено: 22 Апр 2009 20:43 Заголовок сообщения:
Цитата:
Но, боюсь, что при этом педофилы будут также избегать наказания, а в СМИ так и не будет нравственной цензуры.
Боюсь того же самого. Учитывая количество детдомовцев в нашей стране и то, что 90% из них не в состоянии быть адекватными взрослыми, да к тому же учитывая, что все еще бОльшая часть взрослых уверена, что воспитания без физических наказаний не бывает, западная система ювенальной юстиции в той ее части, которая касается защиты детей от семейного насилия - ударит таким молотом по институту семьи, что нам мало не покажется.
Зарегистрирован: 19.04.2009 Сообщения: 18 Откуда: Новосибирск
Добавлено: 22 Апр 2009 20:47 Заголовок сообщения:
Сама позиция - что именно гос. чиновник (который никак не отвечает за свою ошибку) будет решать проблему ЛЮБОЙ семьи - тлетворна (бесконтрольная власть развращает). Понимаете - это будет для ЛЮБОЙ семьи (а не только маргинальной), каждую семью будут подозревать в маргинальности, пока не будет доказано обратное. И как обычно бывает в нашей системе - тяжесть доказательства ляжет на наши плечи.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Правила форума
Фотогалерея
Вход
Женский журнал myJane
Кулинария на Поварёнок.ру
Вот только мне сбежать было не куда. Тогда и службы доверия-то телефонной не было. Что-либо всё равно должно существовать. Для помощи. Какие-либо центры. Есть же где-то кризисные центры, куда может уйти жертва (жена, например или ребёнок), где психолог может объяснить, что ты не коврик у двери, а человек. Думаю, если бы у отца была угроза потерять детей, то он согласился бы и на коррекцию поведения и попросту сдерживал бы свои садисткие наклонности по отношению к жене и детям.
