Все уже в сообществах на Hobbyportal.ru, а вы всё ещё здесь?
Уважаемые пользователи форума Hobbyportal.ru, по решению администрации портала,
форум Хоббипортал продолжит своё существование в автономном режиме и больше не
будет поддерживаться. Все мастера рукоделия теперь обсуждают самые интересные темы в
разделе Сообщества на Hobbyportal.ru, присоединяйтесь!
Хочу предложить тему для обсуждения, которая точно не обсуждалась на нашем форуме. В одной из телепередач о лодках было сказано, что в древности на Руси лодки зачастую плели,и что технология изготовления плетенных лодок утрачена. Возможно кто-нибудь из форумчан знает что-нибудь об этом. Если нет,то предлогаю тему для обсуждения, кому это интересно. Может организуем своеобразный "мозговой штурм"?
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 26 Мар 2011 00:46 Заголовок сообщения:
emeljan9 писал(а):
технология изготовления плетенных лодок утрачена.
Нет, не утрачена. Если речь идет о конструкции, в которой каркас плетется из прутьев, на манер невысокой корзины для воздушных шаров, который затем снаружи обтягивается сырой кожей коровы или быка. Если интересно, я завтра найду ссылку на мастер-класс, который видел на английском и голландских сайтах. Возможно, что подобные плавсредства применялись и в здешних краях, пока не появились топор, долото и пила.
На востоке и в Британии использовали т. н. кораклы, т. е. ивовый каркас, скрепленный жгутами из ивовой коры и обтянутый шкурой. Чтобы они использовались на Руси я не слышал. Если говорить о территории бывшего ссср, то еще Геродот рассказывает о купцах , которые сплавлялись по реке на круглых лодках, обтянутых кожей. Он даже говорит, что рубили иву для этих лодок в Армении. «На каждом судне находится живой осел, и на больших — несколько. По прибытии в Вавилон купцы распродают свой товар, а затем с публичных торгов сбывают и (плетеный) остов судна и всю солому. А шкуры потом навьючивают на ослов и возвращаются в Армению. Вверх по реке ведь из-за быстрого течения плыть совершенно невозможно».
Последний раз редактировалось: Ildar (26 Мар 2011 11:52), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 26 Мар 2011 02:10 Заголовок сообщения:
emeljan9 писал(а):
технология изготовления плетенных лодок утрачена.
Работники телевидения для привлечения внимания к своей передаче часто искусственно создают таинственность вокруг простых и незамысловатых вещей.
Если у Геротода армяне, живущие на камнях, владеют технологией изготовления примитивных лодок, то надо полагать, что в это же время жители озерных и речных краев довели эту технологию до совершенства. Алеутские и эскимосские каяки -пример тому: несколько планок и распорок + цельная кожа моржа, мясо и кости которого извлечены через небольшой разрез в области живота. Вставляй через ротовую полость планки, укрепляй их распорками и плавай сколько угодно долго.
Сплести на каркасе из орешника простым плетением вытянутую ребристую(лучковую) корзину по форме напоминающую байдарку не составило бы труда речным жителям. Возможно этот каркас обшивался пластовой берестой, как на снимке в сообщении Ildarа, с последующей проклейкой швов живицей. Но возможен и вариант оплетения каркаса полосами бересты, срезанными со ствола по спирали, поэтому имеющими большую длину. Встречал в литературе сведения о том, что в Беларуси и украинском Полесье раньше умели из бересты плести непромокаемые сапоги, плащи-накидки и шляпы.
Вот такой вот вариант плетеной лодки, с такими элементами, вполне возможен.
Сплести на каркасе из орешника простым плетением вытянутую ребристую(лучковую) корзину по форме напоминающую байдарку не составило бы труда речным жителям.Если интересно, я завтра найду ссылку на мастер-класс, который видел на английском и голландских сайтах.
Уточните,пожалуйста,какая это ребристая(лучковая). Не по принципу ли белорусской на двух обручах?
Хотелось бы посмотреть мастер-класс с английских сайтов. Спасибо за ответ.
Последний раз редактировалось: emeljan9 (26 Мар 2011 02:36), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 26 Мар 2011 02:46 Заголовок сообщения:
emeljan9 писал(а):
какая это ребристая(лучковая)
Да, ее в русскоязычной среде называют "белорусской", хотя эта конструкция, с различными вариациями формы, распространена по всему миру. Лучковая, -потому, что ребра изогнуты(лукоморье, излучина, лук со стрелой).
Так вот, представь, что нужно сплести корзину длиной 4 метра, по форме похожую на половинку огурца, разрезанного вдоль.
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 26 Мар 2011 14:12 Заголовок сообщения:
emeljan9 писал(а):
Хотелось бы посмотреть мастер-класс с английских сайтов
Опоздал я сегодня, Ildar просыпается раньше меня, да и в общем-то не нашел ссылок, -при переустановке Винды снесло все закладки. А вот индейские каноэ от соплеменников Эрика Оттер Бэкона можно посмотреть, стоит это удовольствие недешево, даже по американским меркам, начиная от 5000$.
emeljan9 писал(а):
Уточните,пожалуйста,какая это ребристая(лучковая)
Вот такую модельку лодки с ребрами соорудил наспех, пока парится лоза. Такая лодочка будет намного быстрее двигаться в воде благодаря лучшей обтекаемости. Если прямоугольные и овальные образцы хороши для сплава вниз по течению и перемещению на небольшие расстояния в стоячей воде, то на этой уже можно будет путешествовать.
Спасибо, Александр за науку и заботу. Все предельно ясно. Теперь осталось совсем малость- сплести лодченку.
Материаллы показанные ('Ildar') натолкнули меня на мысль, что по такому способу плетения лодок ,можно изготовить и теплицу не большую и резервуар для воды.
Еще раз,всем огромное спасибо.
Еще такая информация к размышлению (по мотивам рассказов деда):
у них в деревне плели изделия в витой технике (основа спиралью и спирали скреплены утком) с использованием сосновых корней.
При этом если витки класть достаточно плотно, то получается емкость даже для воды не проницаемая.
Работает это потому, что корень при высыхании "стягивает" плетение, герметизируя витки. Кто плел из корня -- подтвердит, что изделия после высыхания "усаживаются".
Зарегистрирован: 28.03.2010 Сообщения: 459 Откуда: Сумская обл. г.Шостка
Добавлено: 28 Мар 2011 14:37 Заголовок сообщения:
buran писал(а):
плели изделия в витой технике
Конечно же, можно сделать любое плавательное средство в любой технике из различных материалов, но тут требуется рассмотреть этот вопрос с рациональной стороны: был ли смысл изготавливать такую трудоемкую лодку из корней, которая в условиях постоянного увлажнения могла прослужить не очень долго. Гораздо проще и быстрее изготовить долбленку из толстой осины, древесина которой не гниет в воде, легко обрабатывается и может прослужить несколько десятилетий. Со старой гладкоствольной березы весной очень легко снимается цельный пласт бересты и за сутки-двое изготавливается лодка, как на снимке Ильдара. Думаю, что крупных изделий из корней не плели, слишком хлопотно, а вот емкость для хранения сыпучих продуктов много времени не отнимет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Правила форума
Фотогалерея
Вход
Женский журнал myJane
Кулинария на Поварёнок.ру
: 
